Отправлено: 17.04.07 21:55. Заголовок: Обсуждение стандарта

Я тут на одном из форумов нашла следующие высказывание: "...Из стандарта в описании головы с чьей-то легкой руки было убрано такое предложение: "...желательна легкая горбоносость." Т.е. слегка опущенная именно мочка носа. Это в профиль. Но это было давно. Вы уже не застали собак с такими головами. Но они есть. "
Я перелопатила стандарт на нескольких языках, но ничего про это не нашла, правда, может быть, эта фраза была в стандарте сто лет назад?
Весёлый Гном, Елена Владимировна, может у меня что-то со зрением или я читать не умею?

 Отправлено: 17.04.07 22:13. Заголовок: Re:

Да, я это сегодня тоже прочла и озадачилась
Я правда раньше шпицами не интересовалась, но ... горбоносого шпица с трудом представляю

 Отправлено: 17.04.07 22:16. Заголовок: Re:

Xan
Такой шпиц - арменин.

 Отправлено: 17.04.07 22:17. Заголовок: Re:

Алёна
Алёна пишет:

цитата:

Я перелопатила стандарт на нескольких языках, но ничего про это не нашла, правда, может быть, эта фраза была в стандарте сто лет назад?

Про сто лет назад вспоминается уже с трудом , но стандарт FCI действует с момента нашего вступления в енту организзацию и менялся только один раз, да и то, для того, чтобы ввести как второе название , "померанец" к миниатюрному шпицу и "кеесхонд" к вольфу. И это усё. А ещё раньше действовал наш собственный стандарт, который был сделан на базе английского и трактовался кому и как было удобно.
Но, горбоносых собак не помню ( или вовсе память отшибло ).

 Отправлено: 17.04.07 22:24. Заголовок: Re:

Веселый Гном
А, уж рещила, что это я идиЁтка, восемь лет изучаю стандарт, а главного и не увидела.

 Отправлено: 17.04.07 22:30. Заголовок: Re:

Алёна
Да ведь главное не нос, а хвост! Классику надобно знать .

 Отправлено: 17.04.07 22:38. Заголовок: Re:

Веселый Гном
У всех шпицеков по-разному, у моей Баськи, например, однозначно желудок.

 Отправлено: 16.05.07 08:08. Заголовок: Re:

Когда я переводила стандарт, там было про наклон пясти: "20 градусов от вертикали СПЕРЕДИ". Я вижу у большинства собак небольшой наклон пясти при взгляде спереди. Кто-нибудь обращал на это внимание? Не ошибаюсь ли я? Ведь тогда получается, что выраженность размета у шпицев надо трактовать немного иначе, более мягко, в сравнении с породами, где пясть не наклонна. Не скажу, что этот вопрос меня прям по ночам мучает но интересно мнение корифеев.

 Отправлено: 16.05.07 11:31. Заголовок: Re:

Упс.. А я считала что здесь речь идёт о наклоне при виде сбоку. Где корифеи?

 Отправлено: 16.05.07 13:03. Заголовок: Re:

у одних шпиц "армянин", у других ножки х (иксиком), как у меня ,чтоль?? а меня интерисуют курносые собаки. может ли быть у шпица мочка носа вверх? вот запало мне это обсуждение про армян. оля, я тоже считаю, что разговор идет о виде в профиль. хотя и это мне непонятно. интересно.......

 Отправлено: 16.05.07 13:26. Заголовок: Re:

Maisterverk Maisterverk пишет:

цитата:

"20 градусов от вертикали СПЕРЕДИ".

Оль! Угол наклона пясти у всех стандартов, это угол по отношению к вертикальной линии передней конечности(вернее предплечья), т. е . это вид сбоку. И пясть наклонена вперёд( потому и "спереди"). А при взгляде спереди( со стороны фронта) всё должно быть абсолютно параллельно. Как у овчарок - корректный фронт ( так тебе роднее ). А размёт у нас недостаток, и его нужно рассматривать, как и все недостатки, по степени выраженности. От этого зависит оценка.

 Отправлено: 16.05.07 13:31. Заголовок: Re:

вера вера пишет:

цитата:

может ли быть у шпица мочка носа вверх?

Иногда создаётся такое впечатлене, особенно при короткой мордочке и резком "стопе". Но, вообще, мочка продолжает спинку носа, то бишь, на одном уровне со спинкой.

 Отправлено: 01.07.07 17:24. Заголовок: Re:

Аааа, не могу больше, надоело бодаться с некоторыми.
Вот описание окрасов в стандарте FCI:

Черный окрас:однотонный глубокий черный без белых пятен или иных оттенков.

Коричневый окрас: равномерно-однотонный, темно-коричневый.

Белый окрас: чисто белый, без каких-либо оттенков.

Оранжевый окрас: равномерно-однотонный цвет в средней шкале цветовой гаммы.

Волчий окрас: серебристо-серый с черными кончиками волос, на морде и ушах шерсть темная, вокруг глаз отчетливый рисунок из тонкой черной линии, проходящей по косой от наружного угла глаза до нижнего основания уха, грива и воротник на плечах светлые, черный кончик хвоста, нижний кончик хвоста и штаны светло-серебристого цвета.

Другие окрасы: под термином «другие окрасы» понимают такие, как: кремовый, кремово-соболиный, оранжево-соболиный, черно-подпалый, пятнистый. Основной фон пятнистых собак – белый. Черный, коричневые, серые или оранжевые цветовые пятна распределяются по всему корпусу.

Ну, где здесь написано о трёхцветном окрасе??? Елена Владимировна, ну хоть ты объясни, как эксперт FCI. Да, на Мире в Мексике выиграла собака трёхцветного, вроде, окраса, хотя мы все эту собаку не видели, только на фото. Увы, но и на Евразии, и в Минске выигрывали собаки с плембрачным окрасом. Лен, ведь все окрасы прописаны, так нет, некоторые требуют пересмотра стандарта, а когда я спросила, чем помешают немецким овчаркам белые пятна и почему бы ни поменять стандарты другим породам, мне было сказано, что я дура полная и не фиг мне лезть, ведь я не развожу патиков, можно подумать, что это другая порода. Дамы, ну я не знаю уже, как объяснять. А, может быть, я и правда ...

 Отправлено: 01.07.07 22:08. Заголовок: Re:

Алёна
Ну шо ты так убиваешься? Если кому-то очень хочется стандарт под своих собак переделать( во благо прогресса в породе ), хотя весь мир делает наоборот , (то бишь своих собак подгоняют под стандарт ), так и пусть. Надоело "толочь воду в ступе"!
А по-поводу экспертов, Лен сама всё прекрасно понимаешь и наблюдали такую ситуацию не раз.
Эксперт, он тоже человек ! Иногда, голодный; иногда, нужный; иногда,знакомый . На таких крупных выставках часто политика заменяет честную, конкурентную борьбу. Как не порадеть брату латиносу или ещё какому нить брату!
А бывает, что эксперт просто не очень хорошо породу знает или стандарт . Ну и что, если такие собаки иногда выигрывают? Нельзя же ошибку эксперта расценивать, как изменение стандарта. Вот описание эксперта(достаточно известного) всепородника ам.кокера трехцветного окраса-"нетипично расположены пятна над глазами, на щеках ...." Далее идёт перечисление тех мест, где по стандарту должны быть расположены эти отметины . Таких случаев полно во всех породах, независимо от ранга выставки. Просто мы больше варимся в шпициной каше, а уж у нас эксперты ваяют , особливо с окрасами... . Кстати сказать, эксперт, допустивший такие ляпы легко может быть дисквалифицирован. Таких позорных примеров тоже немало .
А стандарт пока такой как есть. Возможно, он не безупречен, но странно, что вызывают споры именно те аспекты, которые совершенно четко и ясно оговорены. Я не Бальзаминов, тратить время на :"Ах маменька, опять помечтать не даёте!" не хочу, да и зачем?

 Отправлено: 01.07.07 23:01. Заголовок: Re:

Ты ж меня знаешь, я и в Зоопарке молчать не буду.
Веселый Гном пишет:

цитата:

ам.кокера трехцветного окраса-"нетипично расположены пятна над глазами, на щеках ...." Далее идёт перечисление тех мест, где по стандарту должны быть расположены эти отметины

А, вот с этого места поподробнее, пожаста. Расскажите, любезная Елена Владимировна, о черно-подпалом окрасе: где, какие подпальчики и какого цвета, а то я тут начиталась, получается, что и ч/п окрас у шпицев не такой, как у остальных пород.

 Отправлено: 01.07.07 23:16. Заголовок: Re:

Алёна
Алёна пишет:

цитата:

а то я тут начиталась

Поделись, чего читаешь и хде?
Черный с подпалом, это черный с подпалом . Есть определение этого окраса во всех учебниках -черный с рыжим (скорее кирпичным, т.е., чем насыщеннее, тем лучше), и как подпалины должны располагаться, тоже прописано. В афганах вы называете ч-п собаками, собак с почти белым подпалом(звучит нелепо ), но у афганов допускаются любые окрасы, поэтому такие вольности, как обзывание окрасов по принципу "как хочу, так и называю" сходят с рук, а вот если в стандарте, указан ч-п окрас, то он и должен быть нормальным ч-п. Все отклонения рассматриваются как недостаток окраса, естессно, в зависимости от степени выраженности этих недостаков. Блин! Это стандартная формулировка уже в зубах завязла .

 Отправлено: 01.07.07 23:52. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Лен, почитай другие форумы, получается, что у всех пород ч/п - это ч/п, а в шпицах усы рыжие, уже ч/п. Я помню, читала книгу "Такса", это когда одна моя знакомая купила таксу, книга только вышла, мы её с трудом достали, так у меня крыша поехала, когда я начала читать об окрасах, там подпал расписан с точностью до миллиметра. А в шпицах нет подпала на лапах - это ч/п. собака, или, наоборот, есть только немножко на лапах - ч/п. Через пару лет в шпицах будет такая же фигня с окрасами, как и у йорков, которые ходят все такие палевенькие.

 Отправлено: 02.07.07 19:33. Заголовок: Re:

Алёна
Странная ты ! Получили нестандартный окрас, а продавать-то надо и хочется подороже, а для этого надыть стандарт переиначить в свою пользу . И што непонятного?
Алёна пишет:

цитата:

Через пару лет в шпицах будет такая же фигня с окрасами

Да это уже есть и в шпицах, и давненько . А у кого-то нет и не будет. Так шо, порода развивается нормально, как и все .

 Отправлено: 03.07.07 06:49. Заголовок: Re:

Алена! У нас на форумах каждый о своем. Меня от собак с дырками в голове трясет, Вас от окрасов. Нам бы еще сюда любителя идеальных движений, и все! Можно снимать фильм , где в главных ролях будет всем известная троица. Хотя фильм можно назвать трое в лодке не считая собаки. Но ведь окрасы не мешают жить собаке, а хозяин счастлив, что его псинка самая не повторимая. Конечно стандарт есть стандарт, но и в стандарте написано : родничок должен быть закрыт . Так , что стандарт есть, а как и кто его будет читать и трактовать- решать будет всегда заводчик! Но в рингах- окрас, вот он на лицо: его не спрячишь, его видят все и эксперты и зрители. А вот дауны: ЧР, потомство, и т.п. и полных восторг владельцев таких собак, и чуть ли не призыв: делай как Я! Так может окрас, это мелочи?

 Отправлено: 03.07.07 06:55. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

там подпал расписан с точностью до миллиметра. А в шпицах нет подпала на лапах - это ч/п. собака, или, наоборот, есть только немножко на лапах - ч/п. Через пару лет в шпицах будет такая же фигня с окрасами, как и у йорков, которые ходят все такие палевенькие.

У нас сейчас йорки крашеные Или этого говорить нельзя? Алена, тогда уберите это послание, а то скажут, что я йорков не люблю.

 Отправлено: 04.07.07 03:23. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Так , что стандарт есть, а как и кто его будет читать и трактовать- решать будет всегда заводчик

А, не надо ничего решать, уже давненько всё решено. А стандарт - это закон, а закон должны все соблюдать, а если нет, ТО: ПРЕСТУПНИК ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ.
вера пишет:

цитата:

Но ведь окрасы не мешают жить собаке, а хозяин счастлив, что его псинка самая не повторимая

Да и перекус не мешает, и отсутствие зубов, и лёгкий костяк, и плохой пигмент. А зачем нам вообще стандарт. Главное срубить бабла, а стандарт будет только мешать.
вера пишет:

цитата:

У нас сейчас йорки крашеные Или этого говорить нельзя? Алена, тогда уберите это послание, а то скажут, что я йорков не люблю.

Тогда получается, что я шпицеков ненавижу, а я их просто обожаю.

 Отправлено: 04.07.07 05:53. Заголовок: Re:

Алена, так и я шпициков люблю!

 Отправлено: 04.07.07 19:16. Заголовок: Re:

Алёна
Я думаю, если эксперт не породник, и перед рингом пробежал стандарт для освежения в памяти (в лучшем случае), то нечему удивляться, что трехцветные шпицы выигрывают, нюанс и/или в спешке трудноуловим, к тому же во многих породах цветники с подпалом (трехцветки) - признаный окрас.
Я не знаю про такс, в кокерах милиметры никогда не выверяли, но "затемненный подпал" недостаток, ну а уж насколько серьезный, зависит от степени "затемнения". На мой взгляд в шпицах должно быть то же самое.

 Отправлено: 04.07.07 19:57. Заголовок: Re:

Xan
Под "затемнённым подпалом" Вы вероятно имеете ввиду не цвет подпала, а неправильное расположение подпала, т.е. его мало в тех местах, где должен быть подпал? Если я правильно Вас поняла, тогда конечно, эксперт должен отметить недостаток окраса и дать соответствующую оценку. Вот только не согласна с одним. Породник эксперт или нет, описание окрасов относится к общему экстерьеру, это должны знать все. Непородник может не знать, как формируется щенок, возрастные нюансы, не поймёт структуру шерсти, тип собаки , т.е ., действительно те тонкости, которые уловит только породник, а уж знание общего экстерьера, извините... Это самое начало кинологического образования .

 Отправлено: 05.07.07 15:54. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

т.е. его мало в тех местах, где должен быть подпал?

Ну да, именно это

 Отправлено: 05.07.07 21:50. Заголовок: Re:

Xan
С такими собаками совсем чепуховина получается. Иногда подпала так мало, что не поймешь, то ли это плохой черный окрас, то ли плохой ч-п . Но, в любом случае, плохой . Правда все плохие черные любят считать себя "другими окрасами". Так наверное выгоднее .

 Отправлено: 06.07.07 10:09. Заголовок: Re:

Ну..йорики,предположим,далеко не все крашеные и далеко не все такие палевенькие,так что деушки,вы палочку чет-то перегнули,насчет ч-п окраса я соглашусь однозначно,так как держу ч-п такс больше 15-ти лет-для меня ч-п это это ч-п,без всяких оговорок,а в патиках я полный ноль,но если имеется стандарт,то ничего уже не попишешь...
Кстати,насчет ч-п окраса,я как-то ездила посмотреть на щенков шпица черных и ч-п,так вот у ч-п щенка подпал был капелюшку на щеках,под хвостом и нечто не вразумительное на лапах...второй щенок практически черный и только совсем не много рыжины пробивается на лапах-обе предлагались,как черно-подпалые,для меня лично второй щенок выглядел ,как брак по окрасу,первый еще туда-сюда...

 Отправлено: 07.07.07 05:41. Заголовок: Re:

Ирчик&к пишет:

цитата:

Ну..йорики,предположим,далеко не все крашеные и далеко не все такие палевенькие,.

Ирчик! Замечательная фраза, смешее было бы , если бы они были ВСЕ крашенные и ВСЕ палевенькие!

 Отправлено: 08.07.07 13:32. Заголовок: Re:

Вера,ну чесс слово...не въехала....ну не все крашенные действительно же
Кстати,поздравляю с удачным приобретением(я на К-9 отвечать не могу-опции "ответ" не работают там) парниша замечательный! Пусть растет и радует,девчушка,я уверена,тож замечательная

 Отправлено: 13.11.07 23:33. Заголовок: Ох-хо-хо :sm2: . Н..

Ох-хо-хо . Несколько дней назад опять слышу вопрос про окрасы от человека, который "не первый день в породе", скажем так . " А голубой с подпалом , это как?" Отвечаю:" А никак". И понеслась старая песня: " А как же -другие окрасы?.....". И ещё : " А в стандарте не написано, что 5-ти резцовость - порок". Отвечаю:" в стандарте написано, сколько зубов должно быть". Ну почему заводчики не читают стандарт или читают только то, что удобно им на данный момент? Зачем заниматься породой, не зная как она должна выглядеть?

 Отправлено: 16.11.07 03:10. Заголовок: Жаль маловато лите..

Жаль маловато литературы по нашей любимой породе :( Но, кто ищет, тот тайдет :)

 Отправлено: 16.11.07 20:46. Заголовок: Оралова Ирина Ир, д..

Оралова Ирина
Ир, да я не о литературе говорю( вся литература, это художественное произведение про породу ) , а я говорю об официальном документе , о стандарте породы, которой человек занимается.

 Отправлено: 17.11.07 01:55. Заголовок: Да я поняла, что п..

Да я поняла, что про стандарт, мой предыдущий пост, это так сказать небольшое дополнение.
А, существует у нас какой-либо документ, регламентирующий разведение. Что и с кем можно, а что нельзя и где конкретно этот документ можно посмотреть?

 Отправлено: 19.11.07 17:25. Заголовок: Оралова Ирина Во-пе..

Оралова Ирина
Во-первых, это племенное положение РКФ, во-вторых, существуют старые положения( по отдельным породам) , которые никем не отменялись, но они затеряны или в старых "Вестниках" или ещё где-то , и не доступны для нашего обозрения .

 Отправлено: 20.11.07 00:16. Заголовок: Вообще - то, это, по..

Вообще - то, это, по крайней мере странно Порода "шпиц" в разведении не простая. А с другой стороны получается "что не запрещено, то разрешено?" Я лично знаю о непростой ситуации, когда в Питере повязали белую суку рыжим кобелем. Грозили санкции даже клубу пропустившему такую вязку. Хотя какое-то время назад, такие цветовые варианты делались и в самом стольном городе. Я это к тому, что, если и существуюет "вето" на что-то, то неплохо это "что - то" знать наверняка, а не просто догадываться.

Что-то форум меня не узнает. Пришлось под новым ником регистрироваться :)

 Отправлено: 20.11.07 00:21. Заголовок: Ирина Оралова Ирина..

Ирина Оралова
Ирина Оралова пишет:

цитата:

если и существуюет "вето" на что-то, то неплохо это "что - то" знать наверняка, а не просто догадываться.

Согласна .

 Отправлено: 14.12.07 22:10. Заголовок: Скажите, существуют ..

Скажите, существуют иллюстрации к стандарту шпица ?
Угол вымаха передних конечностей шпица сколько должен быть?

 Отправлено: 14.12.07 22:28. Заголовок: Иллюстраций к станда..

Иллюстраций к стандарту нет, правда когда-то публиковалась статья о шпицах( по-моему в "Друге") с иллюстрациями. А угол должен быть такой, чтобы движения на рыси выглядели сильными и пружинистыми, шпиц не должен подпрыгивать, гарцевать и т.п., но и семенить тоже не должен. Вот фотография собачки с хорошими движениями. Можно измерить углы .

 Отправлено: 14.12.07 22:48. Заголовок: Спасибо..

Спасибо

 Отправлено: 19.09.08 20:19. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема!
Перечитала стандарт и узнала много нового А не могли бы наглядно проиллюстрировать
- Эктропию и энтропию;
- слишком плоскую голову, голову в форме яблока?

 Отправлено: 20.09.08 04:16. Заголовок: Тема просто ОЧЕНЬ ин..

Тема просто ОЧЕНЬ интересная! Тоже хочеться увидеть плоскую голову.

 Отправлено: 20.09.08 20:33. Заголовок: Виктория Виктория ..

Виктория
Виктория пишет:

цитата:

Тоже хочеться увидеть плоскую голову.

Шпиц, приплюснутый сверху, думаю зрелище не для слабонервных
Слишком плоскую голову вспомнить не могу[взломанный сайт], это не очень типичный недостаток для породы, а "голова в форме яблока" сплошь и рядом. Это просто круглый черепок, такой недостаток довольно часто встречается, особенно у мелких помов.

Omega
Omega пишет:

цитата:

А не могли бы наглядно проиллюстрировать - Эктропию и энтропию;

Я не смогу, боюсь глазки выскочат . Хочешь, подойди к зеркалу и выверни веко, сначало внутрь, потом наружу. Вот наглядно и посмотришь и прочуствуешь !
Это в породе бывает . Если сильно слизятся глаза, надо сразу проверить веки.
А у сырых пород ( шар-пей, чау-чау...) это частый порок.

 Отправлено: 21.09.08 11:32. Заголовок: Веселый Гном , ну и ..

Веселый Гном , ну и страсти-мордасти Вы пишите

 Отправлено: 21.09.08 11:40. Заголовок: Omega Ну тогда и не..

Omega
Ну тогда и не спрашивай, раз такая пугливая!

 Отправлено: 21.09.08 12:26. Заголовок: Веселый Гном , дык, ..

Веселый Гном , дык, интересно Вот еще что-нибудь почитаю и еще спрошу

 Отправлено: 21.09.08 22:29. Заголовок: Omega Давай, только..

Omega
Давай, только сильно не пугайся .

 Отправлено: 25.09.08 07:43. Заголовок: Веселый Гном, Вот и ..

Веселый Гном,
Вот и вопросы появились
Очень интересно, волчий окрас - это доминантный или рецессивный признак? Думала, что доминантный. Но в те ме про деток вы сказали, что

цитата:

Ох, сдаётся мне , что уж два пацанчика точно пошли в волчастого дедушку

Тогда получается, что зонарный окрас - рецессивный? В общем, запуталась, помогите

 Отправлено: 25.09.08 13:49. Заголовок: Omega Не помогу, по..

Omega
Не помогу, потому что уже говорила, что в породе, где много окрасов , невозможно прогнозировать окрасы у щенков. И ещё, Лен, не заморачивайся с генетикой окрасов. У разных пород собак эта штука работает по -разному.

 Отправлено: 25.09.08 17:33. Заголовок: Веселый Гном , вот н..

Веселый Гном , вот не везет, так не везет. Ничего, я Вас еще о чем-нибудь спрошу

 Отправлено: 25.09.08 18:28. Заголовок: Omega Любознательна..

Omega
Любознательная ты наша!

 Отправлено: 14.01.09 19:28. Заголовок: :sm38: У меня еще в..

У меня еще вопрос, с подковыркой.
Уже не помню где и не помню про кого, но читала что у такой-то породы стандарт списан с вот этой собаки.
А как было у шпицев? (если есть фото, буду безмерно благодарна)

 Отправлено: 14.01.09 19:58. Заголовок: Omega Очевидцем это..

Omega
Очевидцем этого события не была, могу только догадываться.
Обычно, если порода не выводится искусственно, и есть определённое аборигенное поголовье, группа людей, которая хочет привести это поголовье к единому знаменателю, садится вокруг костра, выкуривают трубку Мира и начинают ваять стандарт с учётом интереса всех присутствующих, насколько это возможно. Тебя такая легенда устраивает?
Пойдём дальше.... Пример - наши среднеазиаты, которые довольно сильно различались по типу- туркменские, таджикские и были ещё невесть какие аборигены .. Теперь у нас есть один стандарт, безусловно внутрипородные типы сохранились, но поголовье как-то усреднилось и более-менее устаканилось. А если порода создана искусственно( наша "русская цветная болонка" или знаменитый "черный терьер"), то после долгой селекционной работы, когда численность достигает тех размеров, при которых уже можно говорить о породе, тот стандарт, который есессно уже был в голове у создателя породы, выносят на обсуждение высокого начальства и стандарт утверждается или отвергается( если поголовье недостаточно однотипное или очень мало по численности). Вполне вероятно, что существуют и собаки, желательного экстерьера для будущей породы, с которых и ваяют стандарт. Стандарт шпица был утверждён любителями породы в 1899 г., соответственно в Германии уже существовало определённое поголовье и оно было достаточно однотипным, чтобы назвать его породой и утвердить стандарт. Я так думаю...[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.01.09 20:03. Заголовок: Спасибо за подробное..

Спасибо за подробное разъяснение!
Жалко, только, что без фотографий :)

 Отправлено: 14.01.09 20:25. Заголовок: Omega Вот ужо машин..

Omega
Вот ужо машину времени изобретут, ты и слётаешь к ним в XXVIII век, любознательная ты наша

 Отправлено: 14.01.09 20:29. Заголовок: Все, убедили! P.S. н..

Все, убедили!
P.S. не подскажите, как машину времени создать?

 Отправлено: 14.01.09 21:02. Заголовок: Omega Для этого нуж..

Omega
Для этого нужно иметь базу - старый велосипед и два чайника со свистком.
Дальше просто, привариваешь чайники к велику, а к левой педали( именно к левой, это важно)
крепишь гравицацу и усё! Понял? Да, вот ещё к рулю надо прикрепить моток ниток с грузиком, шоб дорогу обратно найти

 Отправлено: 14.01.09 21:14. Заголовок: Веселый Гном :sm3..

Веселый Гном

 Отправлено: 14.01.09 21:19. Заголовок: Делия Надыть побыст..

Делия
Надыть побыстрее оформить патент на мои чайники!

 Отправлено: 14.01.09 21:27. Заголовок: Веселый Гном, ушла н..

Веселый Гном, ушла на поиски базы

 Отправлено: 14.01.09 21:28. Заголовок: Omega Удачи! :sm38:..

Omega
Удачи!

 Отправлено: 14.01.09 21:33. Заголовок: Веселый Гном, спасиб..

Веселый Гном, спасибо, пригодится Влосипед, и один из чайников в наличии точно должен быть

 Отправлено: 14.01.09 21:44. Заголовок: Omega Вот ещё, а то..

Omega
Вот ещё, а то забыла, гравицацу нужно покупать отечественную (импортные сильно дымят и воняют). Она продаётся на "Горбушке", изготовитель- Моск.обл. Лыткаринский гравицацный комбинат. Стоила около 500 руб., сейчас может и подорожала , кризис как- никак [img src=/gif/smk/sm67.gif]

 Отправлено: 14.01.09 22:21. Заголовок: Кстати, хоть и не в ..

Кстати, хоть и не в тему, но уж очень анекдот понравился:

цитата:

Главный герой 2008 года - Финансовый Кризис: - Здравствуйте, дорогие мои, 10 лет не виделись. Соскучились, расслабились? 250 рублей за чашку кофе платить стали? Жигули - не машина? Чайный пакетик по одному разу завариваем? Как узнал - сразу пришел.

и вот этот:

цитата:

Бежит обезьяна по лесу и орет: -Кризис! Кризис! Вылазит волк из кустов: -Ты чего разоралась? -Так ведь кризис. -Ну и что, я как ел мясо, так и буду есть. Бежит дальше: -Кризис! Кризис! Вылазит лиса: -Ну и что, я как ходила в шубе, так ибуду ходить. Обезьяна задумалась: -Действительно, что это я...,я как ходила с голой за***цей, так и буду ходить.

 Отправлено: 15.01.09 02:09. Заголовок: Omega :sm38: ..

Omega

 Отправлено: 15.01.09 08:46. Заголовок: :sm38: :sm38: хор..

хорошие шутки!

 Отправлено: 15.01.09 13:28. Заголовок: Omega :sm36: :sm54..

Omega

 Отправлено: 16.01.09 22:15. Заголовок: Omega :sm36: ..

Omega

 Отправлено: 20.11.10 02:56. Заголовок: На сайте Весёлого Гн..

На сайте Весёлого Гнома появились комментарии Елены Владимировны к стандарту, очень познавательно, только не надо останавливаться, очень хочется прочитать ещё комментарии, спасибо.

 Отправлено: 20.11.10 19:54. Заголовок: Немногословно и дохо..

Немногословно и доходчиво , спасибо !

 Отправлено: 20.11.10 20:34. Заголовок: Делия Алёна Спасиб..

Делия
Алёна
Спасибо, что почитали .
Многословие не люблю, да и смысла в этом нет. Стандарт в принципе понятен, если всё внимательно прочитать, вот некоторые, не совсем конкретные формулировки и слабые места в экспертизе постаралась подкорректировать по -возможности.

 Отправлено: 27.11.10 02:13. Заголовок: Вот решила спросить,..

Вот решила спросить, видимо я чего-то не понимаю, в стандарте написано:
Jaws/Teeth : The jaws are normally developed and show a complete scissor bite with 42 teeth, corresponding to the teeth formula of the dog, i.e. the upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws. In Miniature-and Toy (Pomeranian) Spitz the lack of a few premolars is tolerated. Pincer-bite is permissible in all varieties of Spitz.
Так почему вдруг на форумах стали говорить о допустимости неполнозубости у малых и цвергов. Ведь чётко написано, что 42 зуба, кстати и в вестнике тоже?
А, этот вопрос уже ко всем:
что сложного в стандарте, он же не на сербо-хорватском написан? Да, есть какие-то вещи, которые должен объяснить специалист, но если написано, что 42 и только у малых и цвергов допустимо отсутствия нескольких премоляров, то неужели не понятно, что резцов должно быть 6х6?

 Отправлено: 27.11.10 02:19. Заголовок: Алёна Ну может резц..

Алёна
Ну может резцы с премолярами перепутали, тоже ведь зубы [img src=/gif/smk/sm38.gif] .
Вообще любой стандарт написан для тех, у кого есть достаточная база знаний для прочтения стандарта.
А специалистами, "которые могут объяснить", у нас все форумы забиты, вот их и слушают

 Отправлено: 28.11.10 18:53. Заголовок: Веселый Гном Ну, хо..

Веселый Гном
Ну, хорошо наших не слушают, всё передёргивают, понятно, что любой мнит себя знатоком породы, так поговорили бы с иностранцами уже приезжали Президенты шпиц-клубов Германии, Франции (оба два), Вице-президент Швеции и т.д.-

 Отправлено: 28.11.10 19:35. Заголовок: Я тут ещё на один фо..

Я тут ещё на один форум зашла, ну, точно детский сад, штаны на лямках:
к великому сожалению в Вестнике РКФ напечатан стандарт с ошибками, тут же многие начали его обсуждать, ведь ежу понятно, что ОЧЕПЯТКА, понятно, что стандарт, если ты , конечно, профи, нужно смотреть на сайте FCI, а там всё, как было:

Jaws/Teeth : The jaws are normally developed and show a complete scissor bite with 42 teeth, corresponding to the teeth formula of the dog, i.e. the upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws. In Miniature-and Toy (Pomeranian) Spitz the lack of a few premolars is tolerated. Pincer-bite is permissible in all varieties of Spitz.

 Отправлено: 28.11.10 20:08. Заголовок: Алёна Да, приезжали..

Алёна
Да, приезжали породники немцы и французы и шведы, да разговаривали о породе, и никто ничего и не скрывал, всё, о чём говорили, рассказала и написала, да только это им неинтересно. Вот форумских хамоватых "авторитетов", великих почитателей генетики ( в теории ) слушают, а нас зачем? Если эти "авторитеты" доказывают, что собака, которая сидит у меня перед носом, зонарного окраса, а я не в то место смотрю, и как называется волчий окрас на родине породы , и что такое зонарный окрас ( на практике ) ваще не ведаю. Пипец полный! Ну нужны им эти разговоры с породниками! Вот их форум, это другое дело! Здесь тебя всему научат те, которые неделю назад взяли шпица . Да и стандарт( пусть даже с опечатками) , как я поняла, стал для многих великим открытием, простому владельцу суки это простительно, а вот владельцы "питомников", мягко говоря, удивили. А главный убойный довод -" ну кому помешали патики , будто других проблем нет!" . Патики никому и не мешали и проблем в породе много, только вот к этим проблемам не нужно добавлять ещё и другие.
Правда радует, что гораздо чаще стали звучать и разумные речи и стали отличать зёрна от плевел.

 Отправлено: 17.12.10 16:22. Заголовок: С комментариями наде..

С комментариями надеюсь покончено. Возможно будут некоторые дополнения, но это уже мелочи. Хочу добавить фото по типам и окрасам, чуть позже

 Отправлено: 26.12.10 22:14. Заголовок: Веселый Гном Продол..

Веселый Гном
Продолжим?
Елена Владимировна, ты на сайте написала:

цитата:

Недостатками окраса являются : плащевой окрас, слишком большие пятна, при которых собака по сути является не белой с пятнами, а черной ( оранжевой, коричневой или серебристо-соболиной ) с белыми пятнами,

и

цитата:

а также крап, который иногда значительно выражен на конечностях и моорде.

хочу поговорить об этом
мне кааца, что это дисквал, а недостаток:

цитата:

когда цветные зоны практически отсутствуют (например- пятно только вокруг глаза ( монокль) или на ухе , или одно-два небольших пятна на корпусе),

 Отправлено: 26.12.10 23:06. Заголовок: Алёна Это может быт..

Алёна
Это может быть дисквалом, но далеко не всегда. В стандарте есть хорошая фраза -
"Недостатки: недостатком считается любое отклонение от названных пунктов, оценка соответствует степени выраженности.". Это даёт возможность судье самому принять решение об оценке, т.е. можно снизить оценку от о.х. до удовл. или дисквала. Вот пункты стандарта о пороках и дисквалифицирующих пороках ставят судью в жёсткие рамки, собственно и экспертиза начинается с того, что судья определяет наличие пороков, а потом уже идут недостатки и достоинства. Но, вернёмся к окрасу.
Плащевой окрас тоже разный.
Вот такая собака не должна получать титулы, но и дисквалифицировать её я бы не стала <\/u><\/a>,
правда, было дело, плащевых щенков, которые как-то родились в питомнике я жёстко забраковала, у них был белый живот и конечности, всё остальное было чёрным. Это было тяжелым решением, щенки были прехорошенькие, но в разведение их нельзя было пускать, ничего хорошего не получилось бы.
Ну , а учитывая, что пятнистое разведение для нас сложное вдвойне, так как мы не можем разгуляться с окрасами, как американцы и иже с ними, я, как заводчик, могу дать слабину при экспертизе таких собак, понимая, что из них можно ( при умелом подборе пары) вытянуть хороший стандартый окрас. По этой же причине я не стала бы браковать сильно забелённых собак( если выбирать из двух зол меньшее, я бы предпочла именно забелённых собак). Крап тоже нужно рассматривать в зависимости от степени выраженности, но от него трудно избавиться. Так что, каждую собаку с недостатками пятнистого окраса нужно рассматривать, как отдельный конкретный случай , я так думаю.....
Мой ответ понятен ?
P.S. Для тех, кто приходит к нам на форум просто почитать, надеюсь понятно, что речь идёт только о стандартных окрасах , вернее о недостатках стандартного окраса

 Отправлено: 26.12.10 23:24. Заголовок: Веселый Гном пишет: ..

Веселый Гном пишет:

цитата:

Вот такая собака не должна получать титулы, но и дисквалифицировать её я бы не стала

А, я поспорю, т.к. всю собаку мы не видим, по фото судить трудно, может быть, и титул получит.

 Отправлено: 26.12.10 23:30. Заголовок: Алёна Фото я постав..

Алёна
Фото я поставила, как пример, хотя на фото мне видно достаточно, чтобы делать выводы. Что касается титулов вообще, тут я пас. У нас титулы раздаются легко .

 Отправлено: 26.12.10 23:42. Заголовок: Веселый Гном Ну, ве..

Веселый Гном
Ну, ведь может быть, что у собаки шея белая и левая сторона белая, а?

 Отправлено: 26.12.10 23:49. Заголовок: Алёна Это маловероя..

Алёна
Это маловероятно, да и шея видна . Но по фото полного впечатления о собаке конечно не сделать. Та сторона, которую мы видим , плащевая, поэтому и поставила это фото для наглядности.
А в остальном, повторю, каждую конкретную собаку нужно рассматривать отдельно и живьём .