Отправлено: 20.04.07 15:16. Заголовок: И опять о типах

Не могу понять, почему шпицисты оч.хоровских и хорьковых собак называют немецким типом? Почему не признают внутрипородные типы, в других породах признают, а в шпицах нет? Может быть просто не понимают, что такое тип?

 Отправлено: 20.04.07 16:11. Заголовок: Re:

Ну почему сразу оч. хоровских. Совсем нет! Просто они разные. Вот моего кобеля, после националки , называли "карликом переростком", потому что он другого типа. Я не говорю , лучше или хуже, просто другой. И пусть будут и те и эти. И пусть побеждает АНАТОМИЯ и движения, а не тип .

 Отправлено: 20.04.07 16:52. Заголовок: Re:

потому, что заводчики сами, щенков у которых длинные мордочки причисляют к немецкому типу. так и говорят покупателям : да длинная мордочка, да шерсти мало - но это немецкий тип. зачем покупателям все обьяснять? продать же надо. а потом эти покупатели, с такими знаниями и приходят в породу. и проходит много времени, прежде чем человек начинает понимать , что это не совсем так , а некоторые не понимают и потом ( а может вид делают) щенков уже и им продать надо.

 Отправлено: 20.04.07 16:53. Заголовок: Re:

хм.. вот читаю я читаю про типы.. и ну ни как не могу я понять деревянная где тут и что! кто пом кто старый тип кто немецкий.. некоторые говорят что внешне не важно главное что в родухе написано кто-то только на внешность смотрит.. прям какая то! объясните непонятной а?!

 Отправлено: 20.04.07 17:31. Заголовок: Re:

Ehanna
Разные типы есть и нужны в каждой породе.
Но , в модных породах, а мы такие и есть на сей момент, играет ещё и рыночная конкуренция. Очень легко запудрить мозги покупателю своим супер-типом, при этом нужно не забыть сказать, что всё остальное( у других заводчиков или в других питомниках) никуда не годиться.
А разобраться в типах не сложно, смотри и увидишь . Сейчас очень много импорта и бурно меняется порода. В малых ещё можно говорить о типах, а в цвергах уже давно всё перемешано. Типы(внутрипородные )есть конечно. Погуляй по зарубежным и нашим сайтам, есть определенный и узнаваемый тип в разных питомниках. А что такое старый( старый насколько и для кого ?) или немецкий-неизвестно у кого эти немцы сохранились Я помню хороших старых собак на немецких и английских кровях, ну и что? Приоритеты меняются, вкусы тоже. Чего притягивать за уши то, чего уже почти никто не помнит. Да и нужно ли? Ты сама знаешь чего хочешь? Вот и дерзай!

 Отправлено: 20.04.07 17:54. Заголовок: Re:

Веселый Гном ну вот как всегда конкретно и четко.. да я знаю чего хочу, но просто читая все эти споры о типах вижу что все знают как должен выглядеть пом .. но вот как выглядит немецкий тип или старый тип вроде как не знает никто..
вот вы видели мою Вшу она в каком типе?

 Отправлено: 20.04.07 18:05. Заголовок: Re:

Ehanna
Вы не одиноки То что в родословных намешано всего это понятно, но при чем тут тип! Если утрировать ситуацию (подчеркиваю, утрировать!) и взять два "типа" "мишки" и "лисички". К примеру, у собаки в родухе "мишки", а фенотипически она "лисичка", вы же не скажете, что она в типе "мишки", несмотря на то, что в родухе у нее именно они стоят. Это подбирая партнера при вязке, нужно учитывать, какого типа собачки у нее в родословной.

 Отправлено: 20.04.07 18:17. Заголовок: Re:

Xan ну вот и я про тоже.. мне кажеться что непосредственно взятую собаку нужно называть тем типом которым она является визуально и если по родословной за этой собакой стоит иной тип то уже обговаривать это отдельно.. ато такая мешанина получается ну просто бред какой то..особенно в малых с "типом Мишка"

 Отправлено: 20.04.07 19:57. Заголовок: Re:

Xan
Учитывать можно, если знаешь, что учитывать. А используя импортных собак, мы практичеки ничего про них не знаем. Иногда знаем по фоткам кого-то из предков. Даже про однопомётников ничего не ведаем, а ведь это важно.Ну, а кто что нежелательное тащит в породу, уж точно никто не расскажет. Вот и нарабатываем каждый свой багаж.
Ehanna
Тип конечно определяется только визуально, но назвать всё г... немецким типом( как у нас сейчас делают)-это, мягко говоря, ерунда получается .

 Отправлено: 21.04.07 00:05. Заголовок: Re:

Ну, причём тут родословная, разве в Америке нет простых, как пять копеек шпицев? Мы же не будем говорить, что девочка обалденно красивая, т.к. мама - королева красоты? Я уже писала на ВКВШ, что лет шесть назад встретила у себя на Ленинградке кобеля шпица, черного окраса, ему было 12 лет, МГОЛСовского разведения, я просто обалдела: с шикарной шерстью, с великолепной анатомией, квадратный, да у него не было супер навороченной головы, но это его не портило, а наоборот. Лично я всегда предпочту супер собаку нашего разведения - импортной, которая ещё неизвестно, что будет давать. А, американский тип у нас появился не вчера, а лет десять назад, да, массовый привоз американских собак начался в последние годы, но в прошлом веке они то же были и не только американские, но всё равно суть то не в этом, слепое использование привозных собак ни к чему хорошему не приведёт.

 Отправлено: 21.04.07 09:38. Заголовок: Re:

Веселый Гном вот и я про тоже что у нас есть помы и другие.. а какие они другие и где у них отличие от пета непонятно..

 Отправлено: 21.04.07 11:45. Заголовок: Re:

У всех свой вкус. Кому то нравиться одно, кому то другое. Мне например больше нравиться в типе мишки.Что б лапки были лохматые.Ушки маленькие, Нос не длинный. Но при всем этом мне бы хотелось, что б еще и с конечностями все было впорядке. Что б собака двигалась. Что б не было проблем с зубами.И вообще в каком бы типе не была собачка, надо что б глаз радовала. Кто то гониться за родословной. А меня больше как то интересуют красивые и правильные собачки.
Вот смотрю на собачку и думаю: хочу я у себя такую видеть?

 Отправлено: 21.04.07 14:11. Заголовок: Re:

Ирина
Конечно! Лучше быть здоровым и богатым

 Отправлено: 11.06.07 23:40. Заголовок: Re:

Что касается малых собак, то должны они как-то отличаться от карликов(цвергов, помов) или нет? От какой точки начинать отсчет? Брать среднестатистического карлика и просто "увеличивать" его в размерах? Или все-таки у малой собаки должно быть что-то свое (кроме роста), чтобы увидев ее можно было с уверенностью констатировать. Да, это малая собака и не сомневаться в том, карлик это или малый. Мне лично в Финляндии очень понравились головы и морды у черных малых собак. Во-первых и рост у них в осеновном 25-26-27см. И головы солидные и морды под стать голове, но это нисколько не портит, а смотрится оченб гармонично.

 Отправлено: 12.06.07 00:03. Заголовок: Re:

Оралова Ирина
Оралова Ирина пишет:

цитата:

Что касается малых собак, то должны они как-то отличаться от карликов(цвергов, помов) или нет?

Конечно, должны. В нашей породе, чем меньше размер, тем более утрируется голова собачки.
В малых предпочтения разные. Мне нравятся финские собаки, но я всё таки предпочитаю несколько другой тип.

 Отправлено: 12.06.07 01:37. Заголовок: Re:

Оралова Ирина пишет:

цитата:

Что касается малых собак, то должны они как-то отличаться от карликов(цвергов, помов) или нет?

Но я не это имела в виду, я не могу понять, почему наши заводчики не признают разные типы в цвергах, разные типы в малых. Почему у нас все должны быть в одном типе, как раньше все юбки должны были быть только одной длины?Веселый Гном пишет:

цитата:

Мне нравятся финские собаки, но я всё таки предпочитаю несколько другой тип.

А мне не нравятся финские собаки, раньше не нравились их афганы, а теперь не нравится тип финских шпицев.

 Отправлено: 12.06.07 09:54. Заголовок: Re:

Оралова Ирина пишет:

цитата:

Что касается малых собак, то должны они как-то отличаться от карликов(цвергов, помов) или нет? От какой точки начинать отсчет? Брать среднестатистического карлика и просто "увеличивать" его в размерах? Или все-таки у малой собаки должно быть что-то свое (кроме роста)

Выскажу опять, свой взлляд на эту проблему.
Стандарт немецкого шпица ОДИН и на карликов и на вольфов. И отличаются они только по росту!!! (с небольшой оговоркой, что у карликов и малых чуть короче морда). Так какую еще разницу вы хотите еще увидеть??? Если по стандарту ее нет!!!. Скорее всего вы имеете ввиду тип собаки. Но среди карликов тоже собаки разного типа!!!
Разные типы собак есть во всех породах. И во всех породах больше всего "наследила" АМЕРИКА. Потому что собаки их разведения очень часто вообще не вписываются в классические стандарты! Основной упор там делается на красоту, теряя подчас функциональные качества породы. И я так думаю (лично мое мнение) , что это происходит за счет вливания кровей других пород!!! .
Так получилось, что шпиц у них практически остался без остевой шерсти , растерял зубы и морды все больше и больше начинают напоминать другие породы (что-то среднее между чихуа и пекинесом ). Что - то ни в одной другой стране шпиц не потерпел таких глобальных изменений!!!!!! У них что климат так на собак повлиял????
Но дело даже не в этом! На сегодняшний день в рингах и карликов и малых ходят собаки разных типов. И каждый выбирает для себя то, что ему нравится. И пусть они будут разные!!! А побеждать должна АНАТОМИЯ.

 Отправлено: 13.06.07 02:17. Заголовок: Re:

Lubov пишет:

цитата:

И во всех породах больше всего "наследила" АМЕРИКА.

Россия оставила не меньший след во многих породах, о чём говорят победы наших собак на выставках Европы.
Lubov пишет:

цитата:

Потому что собаки их разведения очень часто вообще не вписываются в классические стандарты!

Примеры хочу, можно начать с любимых шпицев.
Lubov пишет:

цитата:

Основной упор там делается на красоту, теряя подчас функциональные качества породы.

И опять примеров хочу, какие же качества потеряли породы?
Lubov пишет:

цитата:

На сегодняшний день в рингах и карликов и малых ходят собаки разных типов. И каждый выбирает для себя то, что ему нравится. И пусть они будут разные!!!

Люба, разные типа были и вчера, и позавчера, и десять лет назад.

 Отправлено: 13.06.07 10:06. Заголовок: Re:

Lubov
Ну может потому что там относяться к разведению по другому? и не стоят на месте?
А у нас было и есть-повязать хотим подешевле (кабы с кем, можно и в соседнем подьезде),продать- подороже.Суку себе купить так побольше, а от нее продать так типа карликов,да чтоб подороже.Малых продают по цене карликов. Многие ли у нас занимаються разведением? Сейчас тока деньги стругают. Вот мне интересно, если шпицы будут стоить по 6тыс руб, много ли останеться желающих их держать?Вот тогда и поговорим о типах.

 Отправлено: 13.06.07 10:50. Заголовок: Re:

Алёна

цитата:

Lubov пишет: цитата: И во всех породах больше всего "наследила" АМЕРИКА.

Я имела ввиду, что все породы, попадая в Америку кардинально видоизменяются. Такое впечатление, что в погоне за красотой и экстримом, они приливают собакам крови других пород. (хотя официально об этом не пишут).
Алёна пишет:

цитата:

цитата: Потому что собаки их разведения очень часто вообще не вписываются в классические стандарты! Примеры хочу, можно начать с любимых шпицев.

Я не буду называть конкретных кличек. Скажу в общем о померанах.
1. У некоторорых собак американского разведения излишне экстримальные, укороченные морды, чем то напоминающие чихов (или еще кого-то). От этого страдает прикус и комплект зубов. (что не допускает наш стандарт)
2. Многие собаки американского разведения не имеют ости. Это тоже противоречит стандарту ФЦИ. А так же теряются функциональные особенности шерсти шпица. Она становится излишне пухлявой, промокаемой и сваливается в колтуны. Уход за такой собакой более сложный!
3. И еще (правда многие со мной все-равно не согласны) , встречаются помераны излишне утежеленные по костяку, отчего страдают движения.
Я считаю что во всем нужно чувство меры. У американцев оно не всегда срабатывает!

 Отправлено: 13.06.07 11:05. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Ну может потому что там относяться к разведению по другому? и не стоят на месте?

А что значит не стоять на месте? Разводить собак не соответствующих стандарту?
Согласна, что большую роль играет мода и рыночный спрос. НО многие породы через это прошли и в итоге вернулись назад. Например шарпей , совсем недавно ценились излишне сырые и в складках от кончика носа до кончика хвоста . Но сталкнувшись с большими проблемами по уходу и здоровью, решили больше не культивировать такой экстрим.