Отправлено: 20.04.07 15:16. Заголовок: И опять о типах

Не могу понять, почему шпицисты оч.хоровских и хорьковых собак называют немецким типом? Почему не признают внутрипородные типы, в других породах признают, а в шпицах нет? Может быть просто не понимают, что такое тип?

 Отправлено: 20.04.07 16:11. Заголовок: Re:

Ну почему сразу оч. хоровских. Совсем нет! Просто они разные. Вот моего кобеля, после националки , называли "карликом переростком", потому что он другого типа. Я не говорю , лучше или хуже, просто другой. И пусть будут и те и эти. И пусть побеждает АНАТОМИЯ и движения, а не тип .

 Отправлено: 20.04.07 16:52. Заголовок: Re:

потому, что заводчики сами, щенков у которых длинные мордочки причисляют к немецкому типу. так и говорят покупателям : да длинная мордочка, да шерсти мало - но это немецкий тип. зачем покупателям все обьяснять? продать же надо. а потом эти покупатели, с такими знаниями и приходят в породу. и проходит много времени, прежде чем человек начинает понимать , что это не совсем так , а некоторые не понимают и потом ( а может вид делают) щенков уже и им продать надо.

 Отправлено: 20.04.07 16:53. Заголовок: Re:

хм.. вот читаю я читаю про типы.. и ну ни как не могу я понять деревянная где тут и что! кто пом кто старый тип кто немецкий.. некоторые говорят что внешне не важно главное что в родухе написано кто-то только на внешность смотрит.. прям какая то! объясните непонятной а?!

 Отправлено: 20.04.07 17:31. Заголовок: Re:

Ehanna
Разные типы есть и нужны в каждой породе.
Но , в модных породах, а мы такие и есть на сей момент, играет ещё и рыночная конкуренция. Очень легко запудрить мозги покупателю своим супер-типом, при этом нужно не забыть сказать, что всё остальное( у других заводчиков или в других питомниках) никуда не годиться.
А разобраться в типах не сложно, смотри и увидишь . Сейчас очень много импорта и бурно меняется порода. В малых ещё можно говорить о типах, а в цвергах уже давно всё перемешано. Типы(внутрипородные )есть конечно. Погуляй по зарубежным и нашим сайтам, есть определенный и узнаваемый тип в разных питомниках. А что такое старый( старый насколько и для кого ?) или немецкий-неизвестно у кого эти немцы сохранились Я помню хороших старых собак на немецких и английских кровях, ну и что? Приоритеты меняются, вкусы тоже. Чего притягивать за уши то, чего уже почти никто не помнит. Да и нужно ли? Ты сама знаешь чего хочешь? Вот и дерзай!

 Отправлено: 20.04.07 17:54. Заголовок: Re:

Веселый Гном ну вот как всегда конкретно и четко.. да я знаю чего хочу, но просто читая все эти споры о типах вижу что все знают как должен выглядеть пом .. но вот как выглядит немецкий тип или старый тип вроде как не знает никто..
вот вы видели мою Вшу она в каком типе?

 Отправлено: 20.04.07 18:05. Заголовок: Re:

Ehanna
Вы не одиноки То что в родословных намешано всего это понятно, но при чем тут тип! Если утрировать ситуацию (подчеркиваю, утрировать!) и взять два "типа" "мишки" и "лисички". К примеру, у собаки в родухе "мишки", а фенотипически она "лисичка", вы же не скажете, что она в типе "мишки", несмотря на то, что в родухе у нее именно они стоят. Это подбирая партнера при вязке, нужно учитывать, какого типа собачки у нее в родословной.

 Отправлено: 20.04.07 18:17. Заголовок: Re:

Xan ну вот и я про тоже.. мне кажеться что непосредственно взятую собаку нужно называть тем типом которым она является визуально и если по родословной за этой собакой стоит иной тип то уже обговаривать это отдельно.. ато такая мешанина получается ну просто бред какой то..особенно в малых с "типом Мишка"

 Отправлено: 20.04.07 19:57. Заголовок: Re:

Xan
Учитывать можно, если знаешь, что учитывать. А используя импортных собак, мы практичеки ничего про них не знаем. Иногда знаем по фоткам кого-то из предков. Даже про однопомётников ничего не ведаем, а ведь это важно.Ну, а кто что нежелательное тащит в породу, уж точно никто не расскажет. Вот и нарабатываем каждый свой багаж.
Ehanna
Тип конечно определяется только визуально, но назвать всё г... немецким типом( как у нас сейчас делают)-это, мягко говоря, ерунда получается .

 Отправлено: 21.04.07 00:05. Заголовок: Re:

Ну, причём тут родословная, разве в Америке нет простых, как пять копеек шпицев? Мы же не будем говорить, что девочка обалденно красивая, т.к. мама - королева красоты? Я уже писала на ВКВШ, что лет шесть назад встретила у себя на Ленинградке кобеля шпица, черного окраса, ему было 12 лет, МГОЛСовского разведения, я просто обалдела: с шикарной шерстью, с великолепной анатомией, квадратный, да у него не было супер навороченной головы, но это его не портило, а наоборот. Лично я всегда предпочту супер собаку нашего разведения - импортной, которая ещё неизвестно, что будет давать. А, американский тип у нас появился не вчера, а лет десять назад, да, массовый привоз американских собак начался в последние годы, но в прошлом веке они то же были и не только американские, но всё равно суть то не в этом, слепое использование привозных собак ни к чему хорошему не приведёт.

 Отправлено: 21.04.07 09:38. Заголовок: Re:

Веселый Гном вот и я про тоже что у нас есть помы и другие.. а какие они другие и где у них отличие от пета непонятно..

 Отправлено: 21.04.07 11:45. Заголовок: Re:

У всех свой вкус. Кому то нравиться одно, кому то другое. Мне например больше нравиться в типе мишки.Что б лапки были лохматые.Ушки маленькие, Нос не длинный. Но при всем этом мне бы хотелось, что б еще и с конечностями все было впорядке. Что б собака двигалась. Что б не было проблем с зубами.И вообще в каком бы типе не была собачка, надо что б глаз радовала. Кто то гониться за родословной. А меня больше как то интересуют красивые и правильные собачки.
Вот смотрю на собачку и думаю: хочу я у себя такую видеть?

 Отправлено: 21.04.07 14:11. Заголовок: Re:

Ирина
Конечно! Лучше быть здоровым и богатым

 Отправлено: 11.06.07 23:40. Заголовок: Re:

Что касается малых собак, то должны они как-то отличаться от карликов(цвергов, помов) или нет? От какой точки начинать отсчет? Брать среднестатистического карлика и просто "увеличивать" его в размерах? Или все-таки у малой собаки должно быть что-то свое (кроме роста), чтобы увидев ее можно было с уверенностью констатировать. Да, это малая собака и не сомневаться в том, карлик это или малый. Мне лично в Финляндии очень понравились головы и морды у черных малых собак. Во-первых и рост у них в осеновном 25-26-27см. И головы солидные и морды под стать голове, но это нисколько не портит, а смотрится оченб гармонично.

 Отправлено: 12.06.07 00:03. Заголовок: Re:

Оралова Ирина
Оралова Ирина пишет:

цитата:

Что касается малых собак, то должны они как-то отличаться от карликов(цвергов, помов) или нет?

Конечно, должны. В нашей породе, чем меньше размер, тем более утрируется голова собачки.
В малых предпочтения разные. Мне нравятся финские собаки, но я всё таки предпочитаю несколько другой тип.

 Отправлено: 12.06.07 01:37. Заголовок: Re:

Оралова Ирина пишет:

цитата:

Что касается малых собак, то должны они как-то отличаться от карликов(цвергов, помов) или нет?

Но я не это имела в виду, я не могу понять, почему наши заводчики не признают разные типы в цвергах, разные типы в малых. Почему у нас все должны быть в одном типе, как раньше все юбки должны были быть только одной длины?Веселый Гном пишет:

цитата:

Мне нравятся финские собаки, но я всё таки предпочитаю несколько другой тип.

А мне не нравятся финские собаки, раньше не нравились их афганы, а теперь не нравится тип финских шпицев.

 Отправлено: 12.06.07 09:54. Заголовок: Re:

Оралова Ирина пишет:

цитата:

Что касается малых собак, то должны они как-то отличаться от карликов(цвергов, помов) или нет? От какой точки начинать отсчет? Брать среднестатистического карлика и просто "увеличивать" его в размерах? Или все-таки у малой собаки должно быть что-то свое (кроме роста)

Выскажу опять, свой взлляд на эту проблему.
Стандарт немецкого шпица ОДИН и на карликов и на вольфов. И отличаются они только по росту!!! (с небольшой оговоркой, что у карликов и малых чуть короче морда). Так какую еще разницу вы хотите еще увидеть??? Если по стандарту ее нет!!!. Скорее всего вы имеете ввиду тип собаки. Но среди карликов тоже собаки разного типа!!!
Разные типы собак есть во всех породах. И во всех породах больше всего "наследила" АМЕРИКА. Потому что собаки их разведения очень часто вообще не вписываются в классические стандарты! Основной упор там делается на красоту, теряя подчас функциональные качества породы. И я так думаю (лично мое мнение) , что это происходит за счет вливания кровей других пород!!! .
Так получилось, что шпиц у них практически остался без остевой шерсти , растерял зубы и морды все больше и больше начинают напоминать другие породы (что-то среднее между чихуа и пекинесом ). Что - то ни в одной другой стране шпиц не потерпел таких глобальных изменений!!!!!! У них что климат так на собак повлиял????
Но дело даже не в этом! На сегодняшний день в рингах и карликов и малых ходят собаки разных типов. И каждый выбирает для себя то, что ему нравится. И пусть они будут разные!!! А побеждать должна АНАТОМИЯ.

 Отправлено: 13.06.07 02:17. Заголовок: Re:

Lubov пишет:

цитата:

И во всех породах больше всего "наследила" АМЕРИКА.

Россия оставила не меньший след во многих породах, о чём говорят победы наших собак на выставках Европы.
Lubov пишет:

цитата:

Потому что собаки их разведения очень часто вообще не вписываются в классические стандарты!

Примеры хочу, можно начать с любимых шпицев.
Lubov пишет:

цитата:

Основной упор там делается на красоту, теряя подчас функциональные качества породы.

И опять примеров хочу, какие же качества потеряли породы?
Lubov пишет:

цитата:

На сегодняшний день в рингах и карликов и малых ходят собаки разных типов. И каждый выбирает для себя то, что ему нравится. И пусть они будут разные!!!

Люба, разные типа были и вчера, и позавчера, и десять лет назад.

 Отправлено: 13.06.07 10:06. Заголовок: Re:

Lubov
Ну может потому что там относяться к разведению по другому? и не стоят на месте?
А у нас было и есть-повязать хотим подешевле (кабы с кем, можно и в соседнем подьезде),продать- подороже.Суку себе купить так побольше, а от нее продать так типа карликов,да чтоб подороже.Малых продают по цене карликов. Многие ли у нас занимаються разведением? Сейчас тока деньги стругают. Вот мне интересно, если шпицы будут стоить по 6тыс руб, много ли останеться желающих их держать?Вот тогда и поговорим о типах.

 Отправлено: 13.06.07 10:50. Заголовок: Re:

Алёна

цитата:

Lubov пишет: цитата: И во всех породах больше всего "наследила" АМЕРИКА.

Я имела ввиду, что все породы, попадая в Америку кардинально видоизменяются. Такое впечатление, что в погоне за красотой и экстримом, они приливают собакам крови других пород. (хотя официально об этом не пишут).
Алёна пишет:

цитата:

цитата: Потому что собаки их разведения очень часто вообще не вписываются в классические стандарты! Примеры хочу, можно начать с любимых шпицев.

Я не буду называть конкретных кличек. Скажу в общем о померанах.
1. У некоторорых собак американского разведения излишне экстримальные, укороченные морды, чем то напоминающие чихов (или еще кого-то). От этого страдает прикус и комплект зубов. (что не допускает наш стандарт)
2. Многие собаки американского разведения не имеют ости. Это тоже противоречит стандарту ФЦИ. А так же теряются функциональные особенности шерсти шпица. Она становится излишне пухлявой, промокаемой и сваливается в колтуны. Уход за такой собакой более сложный!
3. И еще (правда многие со мной все-равно не согласны) , встречаются помераны излишне утежеленные по костяку, отчего страдают движения.
Я считаю что во всем нужно чувство меры. У американцев оно не всегда срабатывает!

 Отправлено: 13.06.07 11:05. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Ну может потому что там относяться к разведению по другому? и не стоят на месте?

А что значит не стоять на месте? Разводить собак не соответствующих стандарту?
Согласна, что большую роль играет мода и рыночный спрос. НО многие породы через это прошли и в итоге вернулись назад. Например шарпей , совсем недавно ценились излишне сырые и в складках от кончика носа до кончика хвоста . Но сталкнувшись с большими проблемами по уходу и здоровью, решили больше не культивировать такой экстрим.

 Отправлено: 13.06.07 12:48. Заголовок: Re:

Lubov пишет:

цитата:

Я считаю что во всем нужно чувство меры. У американцев оно не всегда срабатывает!

Я согласно с Lubov очень во многом. Они быстро получают классных шоу-собак, но наследственность оставляет желать.....
Алёна ты ведь прекрасно знаешь, что такое американские афганы и почему оини такие "шеястые" и показушные.
Про шарпеев уже говорили-переговорили. Теперь просто изменили стандарт, чтобы не плодить больше инвалидов.
Привозили и пуделей из Штатов. Получили , пардон, не получили ничего хорошего.
Их померанцы, конечно хороши, но мы теперь понимаем многие проблемы американского разведения и Lubov привела примеры. Так что, бросаться бездумно в американское разведение ( как это делалось некоторое время назад, а кто-то и сейчас так работает ) , думаю многие уже не будут. Так много всего привезено, что уже можно "отделить зёрна от плевел".

 Отправлено: 13.06.07 23:52. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

Так много всего привезено, что уже можно "отделить зёрна от плевел".

 Отправлено: 14.06.07 01:30. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

А мне не нравятся финские собаки, раньше не нравились их афганы, а теперь не нравится тип финских шпицев.

Нельзя ли подробнее. Что именно в типе финских шпицев не нравится?

Не так давно на двойной САСИВ в Питер Финны привозили их легендарную малую суку Орион Континенталь Леди. Про нее много разного говорили и писали и раньше. Но сука к своему десятому году в изумительной форме. Она имеет за собой немало поразительных побед с приличной конкуренцией. И живьем она гораздо лучше, чем на фото. Правда она английского разведения (питомник Орион). Это я все к тому пишу, что, глядя на эту собаку я сразу не сомневаясь скажу - это малая собака. И не только потому, что она см. 26-27 в холке, да еще и богатая шуба.


А ведь на некоторых американских сайтах разводчики померанцев и не скрывают с какими породами еще ведется работа. Особенно с цветниками ( би и три -колорами).

 Отправлено: 14.06.07 02:59. Заголовок: Re:

Оралова Ирина пишет:

цитата:

Нельзя ли подробнее. Что именно в типе финских шпицев не нравится?

Ир, а я не знаю, как объяснить подробнее, не нравятся мне финские собаки, практически всех пород, пусть они сто раз анатомически правильные, ну не греют они меня. Вот простой пример: если бы я не познакомилась с Поплавской Е.В., я вряд ли завела шпица, хотя во МГОЛСе было большое поголовье, правда в 91 году на выставке МГОЛС я запала на одну малявочку шпицульку. Мне нравится тип Весёлого Гнома, а финский тип не нравится. Так понятно? Если опять нет, то буду думать, как объяснить по-другому. Придумала: кто-то любит чёрный шоколад, а я - белый, но ведь и то, и другое - шоколад.

А, может быть вот ответ на твой вопрос:
Оралова Ирина пишет:

цитата:

Не так давно на двойной САСИВ в Питер Финны привозили их легендарную малую суку Орион Континенталь Леди. ...Правда она английского разведения (питомник Орион).

 Отправлено: 14.06.07 11:10. Заголовок: Re:

Моя первая шпицуля Штеффи была разведения МГОЛС, с неё всё и началось . Да, я поменяла тип собак и буду менять, НО, в тех собаках сидел ШПИЦ( не знаю, поймут ли меня те, кто открыл эту породу относительно недавно). Они не были так декоративны, но имели сильный характер , они были почти овчарки . Наверное поэтому я так полюбила шпица. Когда в небольшом тельце живёт душа серьёзной, с сильным характером собака, это подкупает (во всяком случае, меня). Не уверена, что начала бы заниматься этой породой сегодня , меня никогда не умиляла декоративность и пухлявость. Сегодняшний шпиц в России совсем другой, но во многом сохранил тот характер и темперамент. Сейчас стараюсь всеми силами не культивировать "диванную" собаку - безмозглую и инфантильную. Стараюсь сохранить свой тип и нужный темперамент. Но, ей богу, мне спокойнее, когда есть питомники ( неважно, в какой стране) занимающиеся разведением ТОГО типа собак. Кто знает, может быть они будут тем глотком свежей воды, который может стать необходимым для нас .

 Отправлено: 14.06.07 12:25. Заголовок: Re:

Веселый Гном
У меня есть и те о которых Вы пишете и декоративность есть.Разницы в их уме я не вижу. И не могу сказать что кто то из них безмозглый или инфальтильный.

 Отправлено: 14.06.07 21:23. Заголовок: Re:

Ирина
А я не о твоих пишу и не о своих( тьфу-тьфу) . Но разве ты не встречала тех, которые уже другие ?

 Отправлено: 15.06.07 00:25. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Встречала, но не часто.

 Отправлено: 15.06.07 02:07. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Многие ли у нас занимаються разведением? Сейчас тока деньги стругают. Вот мне интересно, если шпицы будут стоить по 6тыс руб, много ли останеться желающих их держать?Вот тогда и поговорим о типах.

Ну, вот ты и озвучила мой любимый вопрос, конечно, останется очень мало заводчиков, жалко, что этого ещё долго не будет, сколько уже лет стригут купоны с чихов, тоев и т.д. и будут дальше стричь. Всё было бы хорошо, бабульки - дело хорошее , но продавать за бешеные деньги плембрак и говорить при этом, что это шоу-перспектива...
Ирочка, чтобы ты знала, у нас деньги ниХто не стругает.

 Отправлено: 15.06.07 12:09. Заголовок: Re:

По вопросу много ли останется желающих держать шпица,если щенки по 6 тыщ будут стоить : мне кажется,что останется достаточно,но возможно я заблуждаюсь,как истинный фанат породы такса,которые стоили ранее и по 3 тыщи и по 1,5 даже...и сейчас даже кролика-карлики продать за 10-12 достаточно не легко,даже за 6-8 нужно постараться,но любителей породы вроде не уменьшается,некоторые уже по 15 лет в таксах "варятся"
Всегда в дорогих и модных породах было немеряно дельцов и от этого никуда не деться,чтобы мы ни делали не говорили

 Отправлено: 15.06.07 14:53. Заголовок: Re:

Ирчик&к пишет:

цитата:

По вопросу много ли останется желающих держать шпица,если щенки по 6 тыщ будут стоить : мне кажется,что останется достаточно,но возможно я заблуждаюсь,как истинный фанат породы

Ирчик&к
Мы в собаках давно, посему нам ничего не стоит прикинуть, много ли заводчиков осталось в породе, когда порода эта вышла из моды? Да их по пальцам можно пересчитать! Они до сих пор на виду и на слуху и "старые" таксятники и кокерятники и чаушатники и ризенятники и.... Может быть это звучит немного пафосно, но именно, эта "могучая кучка" и держит на плаву наше Российское собаководство .

 Отправлено: 15.06.07 15:08. Заголовок: Re:

Веселый Гном Веселый Гном пишет:

цитата:

Ирина А я не о твоих пишу и не о своих( тьфу-тьфу) . Но разве ты не встречала тех, которые уже другие ?

А у нас в Новосибирске встречаются. И гораздо чаще чем хотелось бы. Причем сначала это все на "Ура!" привозилось, а затем на "Ура!" размножалось.

 Отправлено: 15.06.07 18:08. Заголовок: Re:

вера
вера пишет:

цитата:

Причем сначала это все на "Ура!" привозилось, а затем на "Ура!" размножалось.

Если ещё и покупаются на "Ура!", так и будет, пока покупатель не наестся .

 Отправлено: 16.06.07 05:37. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

Если ещё и покупаются на "Ура!", так и будет, пока покупатель не наестся .

Елена Владимировна , помните в КВН была такая фраза - " Пипл хавает!".? Вот пока у нас в городе "попл хавает", правда с выставок почти исчезли, может это уже хороший знак?

 Отправлено: 16.06.07 21:19. Заголовок: Re:

вера
вера пишет:

цитата:

правда с выставок почти исчезли, может это уже хороший знак?

Плохой это знак . На выставках хоть видели, кто, чего стоит. А так, раз "пипл хавает" и без выставок сойдёт .

 Отправлено: 18.06.07 13:20. Заголовок: Re:

Алёна ОК

 Отправлено: 10.09.07 02:04. Заголовок: Re:

Перенесла часть темки с К-9:
[QUOTE=GOK]
Цитата:
Может быть,но мне нравятся шпицы в померанском типе.[/QUOTE]


Вот померанцы , вовсе не имеющие отношения к Америке, а как хороши!

[URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=f0d7012f22d54931a82e4c3a61116e14][IMG]
http://rr.foto.radikal.ru/0709/c0/6f85f4a22d01t.jpg[/IMG][/URL]


.

 Отправлено: 14.09.07 10:52. Заголовок: Re:

и в продолжение темы.. у кого есть фотки немецких шпицов?
пожалуйста поделитесь! у кого есть фотки шпцов прежних лет?
и все же что же это за загадочный немецкий тип про который все говорят но никто не может сказать как он выглядит?!

 Отправлено: 14.09.07 16:18. Заголовок: Re:

Ehanna
А ничего загадочного нет. Почти все собаки прежних лет( в Германии, Чехословакии, Венгрии, а именно оттуда шёл весь импорт) имели в родословной английские крови. Сейчас многие питомники в Европе продолжают работать на английских( они уже в 5 колене и далее) кровях, а некоторые стали активно приливать американцев. Это дело вкуса. Я показала фото английских собак, к ним никто никого не приливал. Англичане первыми начали заниматься миниатюризацией породы. Питомники Англии и Европы, работающие на этих линиях граммотно занимаются селекцией и получают классных помов. От американского разведения довольно часто рождаются собаки с признаками не свойственными породе- неправильная структура шерсти, грубый костяк, грубые морды, бочкообразная грудная клетка, неправильные движения - это не получишь селекционным путём, разводя породу в чистоте, вероятно к американским помам когда-то давно всё-таки приливались другие породы( вроде как и американцы этого не скрывают ). Американцы получили интересное поголовье, их собаки стали популярны в мире, но для меня очевидно, что эти собаки и многое утратили, как всегда бывает, когда в погоне за излишней декоративностью, теряешь многое другое и не менее ценное. Вот я и показала тех помов, которых спокойно можно назвать немецким цвергшпицем. В любом поголовье есть классные, средние и плохие собаки. Только нельзя плохих называть немецким типом. Это абсолютно безграммотно и очень сильно попахивает рынком( в плохом смысле). Сегодня всё и все везут из Америки, это модно . Вот и получается ерунда- плохой пом американского происхождения, есть немецкий тип, а его родственник, который гораздо круче экстерьером, это уже американский тип . Смотри на фотки и знай, это и есть немецкий цвергшпиц -и это звучит это гордо !

 Отправлено: 14.09.07 18:03. Заголовок: Re:

Веселый Гном ну наверняка же у Вас есть еще фото? ну поделитесь!
это же так интересно!

 Отправлено: 14.09.07 19:07. Заголовок: Re:

Абсолютно согласна с Веселым Гномом,говорить о немецком типе,как о шпице отличного от померанца(американца) совершенно нельзя.Есть стандарт.И в стандарте ФЦИ, и в АКС,четко описаны признаки шпица.
У меня сука из Германии от американца,но имеет великолепную шерсть с богатой остью.
Все питомники Германии интенсивно пользовали американцев,но вот уже год,практически все они перевезались молодым кобелем Alteta Alessandro at Jacobian,с разрешения Штеффи,вот его фото.

 Отправлено: 14.09.07 19:33. Заголовок: Re:

Ehanna
Ань, фотки есть , но в книгах и на фотографиях. Их надо переделать для компа.
Отличие между теми собаками и современными (не американцами) конечно есть. У современных кажется, чуть крепче костяк, может быть чуть объемнее мордочки, шерсть такая же, просто подготовка другая, более профессиональная, и требования к груммингу стали другие. У нас были две собачки из южно-африканского питомника "Xantah"( вроде рождения начала 90-х, посмотрю документы в клубе), мальчик кремовый, не могу сказать, что очень хорошо одетый, а девочка просто супер и на сегодняшний день, а ещё раньше привозили хороших собачек из Чехословакии и из Венгрии были собаки , но худшего качества. А моя первая шпицулька-Штеффи- была инбредна в 4-м и 5-м коленах на крошечного, очаровательного, черненького Эмира, привезенного из Германии. Его фотки есть в старых каталогах, но очень плохого качества и это выгдядит, как черный пушистый шарик. Вообще всё старое Московское очень сильное поголовье черных в основном было сделано на Эмире.
Поищу старые фото и попробую как-нибудь их разместить, если интересно. Есть хорошая фотография Чемпиона Мира-96г.-Вис Майор Контрапункт( вот уж у кого шерстища ), кстати питомник тоже работал( как сейчас, не знаю) без американских кровей и имеет не одного Чемпиона Мира на счету. .
А может ещё у кого-нибудь есть старые и интересные фотки?

 Отправлено: 14.09.07 19:51. Заголовок: Re:

Olgis
Olgis пишет:

цитата:

Абсолютно согласна с Веселым Гномом,говорить о немецком типе,как о шпице отличного от померанца(американца) совершенно нельзя

Я как раз говорила о том, что не все померанцы, суть американцы, и что неправильно связывать понятие "померанец" только с американцами и не все питомники Германии ( слава богу!) интенсивно использовали американцев. А этот кобель тоже имеет аглицких предков, если не ошибаюсь .

 Отправлено: 14.09.07 19:52. Заголовок: Re:

Веселый Гном фотки будут очень интересны!! это же такой опыт!! такой наглядный пример! а есть ли у нас собаки из Англии?

 Отправлено: 14.09.07 19:55. Заголовок: Re:

Ehanna
Напрямую, нет( или не встречались), а крови есть.

 Отправлено: 14.09.07 20:32. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Совершенно верно,этот кобель из Англии и имеет 3/4 чистых англ.кровей.
Понятие "померанец" связывается с американцами очень просто,дело в том,что в их родословных пишут "померанский" шпиц,поэтому такая аналогия.
Если честно,то я не знаю ни одного нем.питомника карликового шпица,где не использовались в последнее время американские собаки.Буду признательна,если подскажите.

 Отправлено: 14.09.07 20:47. Заголовок: Re:

Olgis
А Вы походите по их сайтам, правда они в меньшей степени, чем те же американцы заинтернечены.
И то, что этот кобель везде вяжется , наверное говорит о том, что после интенсивного использования американцев что-то нужно в консерватории подправить( цитируя нашего Жванецкого) и глотнуть свежей кровушки . И я их, ох как понимаю .
Olgis пишет:

цитата:

в их родословных пишут "померанский" шпиц,поэтому такая аналогия.

А в Англии их разве не померанцами называют?

 Отправлено: 14.09.07 21:33. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Я знаю и была во многих питомниках Германии,не нашла ни одного,где бы не "пробежал" "американец":)
Конечно,в анг.родословных тоже пишется "померанский",но много ли на наших просторах собак из Англии?
Веселый Гном пишет:

цитата:

И то, что этот кобель везде вяжется , наверное говорит о том, что после интенсивного использования американцев что-то нужно в консерватории подправить( цитируя нашего Жванецкого) и глотнуть свежей кровушки . И я их, ох как понимаю .

 Отправлено: 14.09.07 21:44. Заголовок: Re:

Olgis
Прямых поставок нет . А ответила Ане("Ehanna") на этот же вопрос. А крови есть .
Наши всё больше любят ходить уже проторёнными тропами, и посему у нас скоро жан-шаров и финчей будет больше, чем в Штатах . Боюсь, что и проблем тоже .

 Отправлено: 21.01.11 11:46. Заголовок: Дам ссылку на АВИТО ..

Дам ссылку на "АВИТО" по-американски, тут есть и "медведи" и "лисички" и "енотики" и "скунсы", но главное, все сплошь чистые померанцы, потому как имеют американское гражданство , правда сюда же затесались не только американские "звёзды", попадаются и тайские и бразильские... Глаза разбегаются от изобилия типов, размеров и окрасов Приятного просмотра http://www.pupcity.com/puppies-for-sale/pomeranian.asp?page=1&order=ID<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.01.11 11:39. Заголовок: Веселый Гном Спасиб..

Веселый Гном
Спасибо за ссылку . Вопросик можно? Из за чего копья ломаем ?
На выставках давно уже все доказано, если у эксперта есть знания и глаза, то хорошо сложенная собака , независимо от типа, получает свою заслуженную оценку.
Рынок, рынок и есть , только жалко что порода страдает .

 Отправлено: 22.01.11 20:43. Заголовок: Делия Копья ломать ..

Делия
Копья ломать будут постоянно. Есть такой термин "болезнь роста" , это про новичков,которые в породе год-два, но уже всё знают и всех учат, вот эти и любят копья ломать .
Ссылку дала, чтобы в головах утряслось, что не нужно делить породу на померанцев и немцев, вот по ссылке смотрите, все померанцы .
Мы , говоря о померанце представляем себе обобщённый образ известных померанцев типа Кольта или Паркера или Бон-Бона, все они хороши по-своему, но есть и другие, не менее интересные типы и не нужно забывать, что внутрипородные типы существуют существовали всегда и в каждой породе они есть. Просто невозможно получить поголовье, в котором " все равны, как на подбор", и в каждом питомнике есть собаки разных типов, даже , если собаки питомника очень узнаваемы.
А ещё есть просто плохие собаки, вот им не нужно приписывать какие-то типы, они всё равно остануться просто плохими померанцами или плохими немцами или плохими тайцами, в общем, плохими шпицами.

 Отправлено: 22.01.11 23:04. Заголовок: Веселый Гном Именно..

Веселый Гном
Именно это я и имела ввиду, когда писала свой пост.

 Отправлено: 23.01.11 18:36. Заголовок: Делия Новые люди по..

Делия
Новые люди постоянно вливаются в породу, так что сломанным копьям счёта не будет

 Отправлено: 24.01.11 15:40. Заголовок: Алёна Хочу тебе ска..

Алёна
Хочу тебе сказать "большое человеческое спасибо" за эту фразу из песенки, которую ты к месту вставила на форуме ВКВШ-
"Я его слепила из того, что было
А потом что было, то и полюбила" , ну прям в яблочко
Сама удивилась , что некоторые заводчики помов на форуме вдруг стали пиарить малых .
Ну родилась такая нежданная радость- малый шпиц, вероятнее всего дорого не продался, вот и пиарим
Отдаю должное их хватке и способности приспосабливаться к тяжёлым условиям нашего бытия . Вспомнила фразу героини любимого фильма - "Я вся такая внезапная, такая... противоречивая вся... "
Вот и некоторые заводчики такие все внезапные.......
Думаю моё отношение и отношение моих друзей к малым шпицам многим понятно - любили, любим и будем любить и гордиться нашими малыми красотунами и красавицами

 Отправлено: 24.01.11 15:58. Заголовок: Веселый Гном Думаю ..

Веселый Гном

цитата:

Думаю моё отношение и отношение моих друзей к малым шпицам многим понятно - любили, любим и будем любить и гордиться нашими малыми красотунами и красавицами

Добавить нечего !

 Отправлено: 17.09.11 22:14. Заголовок: Веселый Гном пишет: ..

Веселый Гном пишет:

цитата:

Есть такой термин "болезнь роста" , это про новичков,которые в породе год-два, но уже всё знают и всех учат

я отношусь к новичкам, но болезнью роста не страдаю
Однако много читаю везде и обо всем, что связано с породой шпиц. В этой темке оч много полезностей, и все понятно написано) Спасибо за темку и разьяснения понятные для всех. Я тут в уголке еще почитаю посижу)

 Отправлено: 17.09.11 22:17. Заголовок: Хорошо, что у Вас ст..

Хорошо, что у Вас стойкий иммунитет к таким болезням .
А в уголочке сидеть не надо, выходите на передовую

 Отправлено: 18.09.11 18:56. Заголовок: Делия пишет: если у..

Делия пишет:

цитата:

если у эксперта есть знания и глаза, то хорошо сложенная собака , независимо от типа, получает свою заслуженную оценку.

Я недавно стала посещать выставки, но столкнулась с тем, что один эксперт не любит запомераненых собак о чем говорит, другой наоборот любит померанцев и увидев понравившуюся запомераниную собаку уже не смотрит на других, причем в своем интервью эксперт о своих предпочтениях говорит. Мне кажется, что в миниатюре и малых все же отличается тип.

 Отправлено: 18.09.11 19:03. Заголовок: Веселый Гном пишет: ..

Веселый Гном пишет:

цитата:

Хорошо, что у Вас стойкий иммунитет к таким болезням

Выросла я уже из таких игр) Век живи, век учись) Нужно много читать, а главное после этого уметь анализировать)
Веселый Гном пишет:

цитата:

Думаю моё отношение и отношение моих друзей к малым шпицам многим понятно - любили, любим и будем любить и гордиться нашими малыми красотунами и красавицами

Мне очень нравятся малые девушки) А вот мальчиков у нас к примеру, таких чтобы глаз радовали не видела. К мальчикам я пока к миниатюрным склоняюсь. Правда на цацибе в Украине была недавно, там мне оч понравились малые кобели, у них такая хорошая шерсть и ее столько много, как на фото выше. Интересно почему там у собак такая шерсть, может из-за сильно влажного климата?

 Отправлено: 18.09.11 19:34. Заголовок: naxalka Так и здесь..

naxalka
Так и здесь у собак такая шерсть
Просто большинство из этих красавцев сидят на диванах и не напрягаются выставками, к сожалению....
Посмотрите малых кобелей в базах разных форумах, отлично одетые собаки!
Да и у нас на сайте питомника вроде как лысых не наблюдается .

 Отправлено: 18.09.11 20:43. Заголовок: Веселый Гном пишет: ..

Веселый Гном пишет:

цитата:

Просто большинство из этих красавцев сидят на диванах и не напрягаются выставками, к сожалению....

К сожалению мягко сказано((( Нельзя красоту прятать.
Веселый Гном пишет:

цитата:

у нас на сайте питомника вроде как лысых не наблюдается

Да я уже на это обратила внимание))

 Отправлено: 19.09.11 12:01. Заголовок: naxalka Есть такое ..

naxalka
Есть такое понятие -мода, которая иногда к счастью, иногда наоборот влияет на поголовье. В данном случае работает как раз "наоборот", малые кобели нонче не в моде, а уж какие красавцы сидят дома, это просто беда! Поэтому очень рада победам малых кобелей, которых владельцы не прячут .