Отправлено: 20.04.07 15:16. Заголовок: И опять о типах

Не могу понять, почему шпицисты оч.хоровских и хорьковых собак называют немецким типом? Почему не признают внутрипородные типы, в других породах признают, а в шпицах нет? Может быть просто не понимают, что такое тип?

 Отправлено: 14.09.07 19:07. Заголовок: Re:

Абсолютно согласна с Веселым Гномом,говорить о немецком типе,как о шпице отличного от померанца(американца) совершенно нельзя.Есть стандарт.И в стандарте ФЦИ, и в АКС,четко описаны признаки шпица.
У меня сука из Германии от американца,но имеет великолепную шерсть с богатой остью.
Все питомники Германии интенсивно пользовали американцев,но вот уже год,практически все они перевезались молодым кобелем Alteta Alessandro at Jacobian,с разрешения Штеффи,вот его фото.

 Отправлено: 14.09.07 19:33. Заголовок: Re:

Ehanna
Ань, фотки есть , но в книгах и на фотографиях. Их надо переделать для компа.
Отличие между теми собаками и современными (не американцами) конечно есть. У современных кажется, чуть крепче костяк, может быть чуть объемнее мордочки, шерсть такая же, просто подготовка другая, более профессиональная, и требования к груммингу стали другие. У нас были две собачки из южно-африканского питомника "Xantah"( вроде рождения начала 90-х, посмотрю документы в клубе), мальчик кремовый, не могу сказать, что очень хорошо одетый, а девочка просто супер и на сегодняшний день, а ещё раньше привозили хороших собачек из Чехословакии и из Венгрии были собаки , но худшего качества. А моя первая шпицулька-Штеффи- была инбредна в 4-м и 5-м коленах на крошечного, очаровательного, черненького Эмира, привезенного из Германии. Его фотки есть в старых каталогах, но очень плохого качества и это выгдядит, как черный пушистый шарик. Вообще всё старое Московское очень сильное поголовье черных в основном было сделано на Эмире.
Поищу старые фото и попробую как-нибудь их разместить, если интересно. Есть хорошая фотография Чемпиона Мира-96г.-Вис Майор Контрапункт( вот уж у кого шерстища ), кстати питомник тоже работал( как сейчас, не знаю) без американских кровей и имеет не одного Чемпиона Мира на счету. .
А может ещё у кого-нибудь есть старые и интересные фотки?

 Отправлено: 14.09.07 19:51. Заголовок: Re:

Olgis
Olgis пишет:

цитата:

Абсолютно согласна с Веселым Гномом,говорить о немецком типе,как о шпице отличного от померанца(американца) совершенно нельзя

Я как раз говорила о том, что не все померанцы, суть американцы, и что неправильно связывать понятие "померанец" только с американцами и не все питомники Германии ( слава богу!) интенсивно использовали американцев. А этот кобель тоже имеет аглицких предков, если не ошибаюсь .

 Отправлено: 14.09.07 19:52. Заголовок: Re:

Веселый Гном фотки будут очень интересны!! это же такой опыт!! такой наглядный пример! а есть ли у нас собаки из Англии?

 Отправлено: 14.09.07 19:55. Заголовок: Re:

Ehanna
Напрямую, нет( или не встречались), а крови есть.

 Отправлено: 14.09.07 20:32. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Совершенно верно,этот кобель из Англии и имеет 3/4 чистых англ.кровей.
Понятие "померанец" связывается с американцами очень просто,дело в том,что в их родословных пишут "померанский" шпиц,поэтому такая аналогия.
Если честно,то я не знаю ни одного нем.питомника карликового шпица,где не использовались в последнее время американские собаки.Буду признательна,если подскажите.

 Отправлено: 14.09.07 20:47. Заголовок: Re:

Olgis
А Вы походите по их сайтам, правда они в меньшей степени, чем те же американцы заинтернечены.
И то, что этот кобель везде вяжется , наверное говорит о том, что после интенсивного использования американцев что-то нужно в консерватории подправить( цитируя нашего Жванецкого) и глотнуть свежей кровушки . И я их, ох как понимаю .
Olgis пишет:

цитата:

в их родословных пишут "померанский" шпиц,поэтому такая аналогия.

А в Англии их разве не померанцами называют?

 Отправлено: 14.09.07 21:33. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Я знаю и была во многих питомниках Германии,не нашла ни одного,где бы не "пробежал" "американец":)
Конечно,в анг.родословных тоже пишется "померанский",но много ли на наших просторах собак из Англии?
Веселый Гном пишет:

цитата:

И то, что этот кобель везде вяжется , наверное говорит о том, что после интенсивного использования американцев что-то нужно в консерватории подправить( цитируя нашего Жванецкого) и глотнуть свежей кровушки . И я их, ох как понимаю .

 Отправлено: 14.09.07 21:44. Заголовок: Re:

Olgis
Прямых поставок нет . А ответила Ане("Ehanna") на этот же вопрос. А крови есть .
Наши всё больше любят ходить уже проторёнными тропами, и посему у нас скоро жан-шаров и финчей будет больше, чем в Штатах . Боюсь, что и проблем тоже .

 Отправлено: 21.01.11 11:46. Заголовок: Дам ссылку на АВИТО ..

Дам ссылку на "АВИТО" по-американски, тут есть и "медведи" и "лисички" и "енотики" и "скунсы", но главное, все сплошь чистые померанцы, потому как имеют американское гражданство , правда сюда же затесались не только американские "звёзды", попадаются и тайские и бразильские... Глаза разбегаются от изобилия типов, размеров и окрасов Приятного просмотра http://www.pupcity.com/puppies-for-sale/pomeranian.asp?page=1&order=ID<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.01.11 11:39. Заголовок: Веселый Гном Спасиб..

Веселый Гном
Спасибо за ссылку . Вопросик можно? Из за чего копья ломаем ?
На выставках давно уже все доказано, если у эксперта есть знания и глаза, то хорошо сложенная собака , независимо от типа, получает свою заслуженную оценку.
Рынок, рынок и есть , только жалко что порода страдает .

 Отправлено: 22.01.11 20:43. Заголовок: Делия Копья ломать ..

Делия
Копья ломать будут постоянно. Есть такой термин "болезнь роста" , это про новичков,которые в породе год-два, но уже всё знают и всех учат, вот эти и любят копья ломать .
Ссылку дала, чтобы в головах утряслось, что не нужно делить породу на померанцев и немцев, вот по ссылке смотрите, все померанцы .
Мы , говоря о померанце представляем себе обобщённый образ известных померанцев типа Кольта или Паркера или Бон-Бона, все они хороши по-своему, но есть и другие, не менее интересные типы и не нужно забывать, что внутрипородные типы существуют существовали всегда и в каждой породе они есть. Просто невозможно получить поголовье, в котором " все равны, как на подбор", и в каждом питомнике есть собаки разных типов, даже , если собаки питомника очень узнаваемы.
А ещё есть просто плохие собаки, вот им не нужно приписывать какие-то типы, они всё равно остануться просто плохими померанцами или плохими немцами или плохими тайцами, в общем, плохими шпицами.

 Отправлено: 22.01.11 23:04. Заголовок: Веселый Гном Именно..

Веселый Гном
Именно это я и имела ввиду, когда писала свой пост.

 Отправлено: 23.01.11 18:36. Заголовок: Делия Новые люди по..

Делия
Новые люди постоянно вливаются в породу, так что сломанным копьям счёта не будет

 Отправлено: 24.01.11 15:40. Заголовок: Алёна Хочу тебе ска..

Алёна
Хочу тебе сказать "большое человеческое спасибо" за эту фразу из песенки, которую ты к месту вставила на форуме ВКВШ-
"Я его слепила из того, что было
А потом что было, то и полюбила" , ну прям в яблочко
Сама удивилась , что некоторые заводчики помов на форуме вдруг стали пиарить малых .
Ну родилась такая нежданная радость- малый шпиц, вероятнее всего дорого не продался, вот и пиарим
Отдаю должное их хватке и способности приспосабливаться к тяжёлым условиям нашего бытия . Вспомнила фразу героини любимого фильма - "Я вся такая внезапная, такая... противоречивая вся... "
Вот и некоторые заводчики такие все внезапные.......
Думаю моё отношение и отношение моих друзей к малым шпицам многим понятно - любили, любим и будем любить и гордиться нашими малыми красотунами и красавицами

 Отправлено: 24.01.11 15:58. Заголовок: Веселый Гном Думаю ..

Веселый Гном

цитата:

Думаю моё отношение и отношение моих друзей к малым шпицам многим понятно - любили, любим и будем любить и гордиться нашими малыми красотунами и красавицами

Добавить нечего !

 Отправлено: 17.09.11 22:14. Заголовок: Веселый Гном пишет: ..

Веселый Гном пишет:

цитата:

Есть такой термин "болезнь роста" , это про новичков,которые в породе год-два, но уже всё знают и всех учат

я отношусь к новичкам, но болезнью роста не страдаю
Однако много читаю везде и обо всем, что связано с породой шпиц. В этой темке оч много полезностей, и все понятно написано) Спасибо за темку и разьяснения понятные для всех. Я тут в уголке еще почитаю посижу)

 Отправлено: 17.09.11 22:17. Заголовок: Хорошо, что у Вас ст..

Хорошо, что у Вас стойкий иммунитет к таким болезням .
А в уголочке сидеть не надо, выходите на передовую

 Отправлено: 18.09.11 18:56. Заголовок: Делия пишет: если у..

Делия пишет:

цитата:

если у эксперта есть знания и глаза, то хорошо сложенная собака , независимо от типа, получает свою заслуженную оценку.

Я недавно стала посещать выставки, но столкнулась с тем, что один эксперт не любит запомераненых собак о чем говорит, другой наоборот любит померанцев и увидев понравившуюся запомераниную собаку уже не смотрит на других, причем в своем интервью эксперт о своих предпочтениях говорит. Мне кажется, что в миниатюре и малых все же отличается тип.

 Отправлено: 18.09.11 19:03. Заголовок: Веселый Гном пишет: ..

Веселый Гном пишет:

цитата:

Хорошо, что у Вас стойкий иммунитет к таким болезням

Выросла я уже из таких игр) Век живи, век учись) Нужно много читать, а главное после этого уметь анализировать)
Веселый Гном пишет:

цитата:

Думаю моё отношение и отношение моих друзей к малым шпицам многим понятно - любили, любим и будем любить и гордиться нашими малыми красотунами и красавицами

Мне очень нравятся малые девушки) А вот мальчиков у нас к примеру, таких чтобы глаз радовали не видела. К мальчикам я пока к миниатюрным склоняюсь. Правда на цацибе в Украине была недавно, там мне оч понравились малые кобели, у них такая хорошая шерсть и ее столько много, как на фото выше. Интересно почему там у собак такая шерсть, может из-за сильно влажного климата?