Отправлено: 22.04.07 04:26. Заголовок: поговорим об инбридинге?

прочитав статью заводчицы питомника "WINDRIFF" , где она делится мудрыми советами одного из известных заводчиков , у меня возник вопрос : как относится к инбридингу? она пишет "Три поколения линейного разведения и одно поколение ауткроссинга". эта формула удачи , многих канадских и американских заводчиков. это и есть теория разведения этого известного питомника. Еленочка Владимировна! обьясните мне пожалуйста на пальцах, что она имела в виду?

 Отправлено: 22.04.07 09:53. Заголовок: Re:

Инбридинг-это серьезный и очень действенный инструмент в разведении, и не только собак.
Сейчас на Украине в КСУ готовится новое племенное положение,там есть много спорных и непродуманных запретов,одно из них в п.4.1 Племенные суки сказано:
- Категорически запрещены вязки между родственниками, ближе, чем внуки и деды.,очень беспокоит то,что в этом пункте не указаны схемой недопустимые инбридинги,а прописано каким-то совершенно безграмотным языком.Все собачники Украины сейчас только и обсуждают это на форумах.
Хочется верить,что все-таки это не будет утверждено.

 Отправлено: 22.04.07 10:26. Заголовок: Re:

Olgis у меня очень маленький опыт по инбридингу. мне просто очень интересно получить разъеснение именно по этой формуле:три поколения линейного разведения (?) и одно поколение ауткроссинга ( это получается просто кроссовая вязка? или ?). просто наверное наработали очень нежелательный результат, не знают как теперь расхлебать, а оьяснять не хотят. а предположения то какие? из-за чего этот весь сыр-бор ?

 Отправлено: 22.04.07 10:39. Заголовок: Re:

Кто наработал нежелательный результат?
Любой инбридинг должен быть продуман,а не так,что бегают во дворе мать с сыном и случайно повязались и это все потом оформляют и называют инбридингом,с научной точки зрения,конечно,инбридинг,но по сути-дворовая вязка.
Ауткроссинг-это кроссовая вязка,т.е. вязка двух особей не имеющих общих предков.
При инбридинге и сука и кобель должны быть в типе общего предка,на которого делается инбридинг.
При любом инбридинге вероятность получить нежелательный результат всегда велик.
Конечно предствителя такого тройного инбридинга надо разбавлять кроссом.

 Отправлено: 22.04.07 13:46. Заголовок: Re:

Olgis Ольга! извините, я в том посте действительно не логично написала. Про нежелательный результат я написала, уже имя ввиду лиц , разрабатывающих проект про инбридинг в Украине.

 Отправлено: 22.04.07 13:49. Заголовок: Re:

но ведь вязка: мать и сын, это тоже линейное раздедение? с одной стороны это инбридинг, но ведь с другой стороны это вязка в линию?

 Отправлено: 22.04.07 13:54. Заголовок: Re:

к сожаленью, я не имею кинологического образования.

 Отправлено: 22.04.07 13:59. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

но ведь вязка: мать и сын, это тоже линейное раздедение? с одной стороны это инбридинг, но ведь с другой стороны это вязка в линию?

Совершенно верно, мать-сын,как и отец-дочь,это линейное,вернее начало линейного разведения,но много ли у нас таких отцов и матерей,чтобы делать такие инбридинги?Они должны быть экстра-класса,проверенные по потомству не раз.Если это обосновано и заводчик идет на такой шаг(рискованный), преследуя какую-то высшую цель,то тогда я только ЗА.
Я писала про проект в том смысле,что категорически запрещать ничего нельзя, в смысле инбридингов,а если какие-то моменты и должны быть оговорены,то в рекомендательном порядке и с точными формулировками.

 Отправлено: 22.04.07 14:31. Заголовок: Re:

Правда, интересная тема.
В известной книге Х. Хармар "Собаки и их разведение" тоже обо всем этом подробно написано: http://www.russianspaniel-spb.com/harmar/harmer1.htm

Но все-таки интересно: может ли заводчик (я имею в виду серьезного заводчика) обходиться без инбридинга? Что все-таки такое инбридинг: исключительная мера или основа всякого серьезного разведения?

 Отправлено: 22.04.07 15:09. Заголовок: Re:

Татiана
Думаю,что не может,т.к. без инбридинга невозможно закрепить желаемый тип.

 Отправлено: 22.04.07 15:59. Заголовок: Re:

Татiана большое спасибо! какая Вы молодец!

 Отправлено: 22.04.07 16:50. Заголовок: Re:

вера
Я-то в чем молодец? Что ссылку дала? Книжка хорошая, но я бы никогда не отважилась на то, что там рекомендуется (Себастиан+Джоан, Себастиан+Джильда (дочь его и Джоан), Себастиан+ Джайн (внучка его и Джоан, она же дочь его и Джильды)).

 Отправлено: 22.04.07 17:02. Заголовок: Re:

А я б отважилась,только вот пока некого так вязать,а потом запретят
В "Красной Звезде" использовался именно такой инбридинг при выведении черного терьера,велись параллельно несколько линий.
Для карликовых пород-это рискованней вдвойне,можно за многие годы из таких вязок ничего не получить.Пометы-то ведь 1-3 щенка.

 Отправлено: 22.04.07 17:12. Заголовок: Re:

Olgis
Да, ведь, наверное, для этого еще надо сначала родить своего "Себастиана", чтобы точно знать, что он в себе несет.

 Отправлено: 22.04.07 17:48. Заголовок: Re:

Татiана
Это точно!

 Отправлено: 22.04.07 18:41. Заголовок: Re:

вера
Сложный вопросик , тем более, что за многолетнюю практику я несколько пересмотрела своё отношение к линейному разведению. Эта практика пришла к нам из селького хозяйства, когда отбор шёл по 2--3м м признакам, как то, молочность, мясистость, шерстистость и т.д. С собаками всё гораздо сложнее.
Ведь в идеале линейное разведение это, когда мы уже имеем супер производителя, который повторяет себя в сыновьях, которые повторяют его в своих сыновьях и т.д. Аналогично с маточным поголовьем, т. е. с семействами. Далее через потомков мы имеем возможность закреплять( инбридировать)этого супера и получать подобное ему однотипное потомство. Это теория. На практике такой производитель рождается раз в сто лет ( я это писала в журнале) и те инбридинги, которые мы позволяем себе делать, по сути, просто накопление интересных или нужных заводчику кровей. При этом каждый должен учитывать и нежелательные стороны
таких инбридингов ( ведь мы закрепляем не только плюсы, но и минусы). Если жизнь вынуждает меня сделать инбридинг( а это бывает, когда подбираешь пару, желая что-то улучшить или закрепить), просто поднимаю архивы, чтобы убедиться, что собака, которая повторится в родословной щенков, из нормального помёта и за ней не тащатся неприятности. А если есть производитель, который Вам нужен и отлично проявил себя в потомках, тут грех не инбридировать на него далее и получать желаемое. Более того, линия закладывается именно инбридингом 1-2. Круто, но эффективно . Непонятны мне эти запреты! Пусть заводчик сам отвечает за свое!
Думаю так и работают многие заводчики : 2-3 поколения с инбридингом на своих собак, потом -прилитие чужой крови. А будет успех или нет, это уж как природа рапорядится . "Человек предполагает, а бог....."

 Отправлено: 22.04.07 19:19. Заголовок: Re:

Хочется вставить свои пять копеек. Сейчас вРоссии очень сильное поголовье англ. бульдогов (кто о чем, а вшивый о бане ), так вот это не в последнюю очередь благодаря инбридингу, порой даже очень тесному. правда этот инбридинг был скорее в силу обстоятельств (малое поголовье), но и многие известные питомники получили своих классных собак на этом. Повезло, что в свое время привезли нескольких очень-очень классных кобелей. Иностранные эксперты приезжающие к нам часто, отмечают достаточно хорошее и ровное (однотипное будет не верно) поголовье. Но этож сколько времени прошло с того потока первых привозных кобелей.... надеюсь лет через 10-15 и у шпицев сложится такая хорошая ситуация.

 Отправлено: 22.04.07 19:32. Заголовок: Re:

Катерина

Катерина пишет:

цитата:

Но этож сколько времени прошло с того потока первых привозных кобелей.... надеюсь лет через 10-15 и у шпицев сложится такая хорошая ситуация.

Если такими темпами будут привозить, то уже через год "Даёшь каждому питомнику по супер-производителю!"

 Отправлено: 22.04.07 19:56. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Эх, кабы дело зависило от колличества...

 Отправлено: 22.04.07 20:09. Заголовок: Re:

Катерина
Ну , из большой кучищи чего-нибудь нарыть легче !
Сама знаешь, количество переходит в качество , а иначе, куда ж ему деваться?

 Отправлено: 22.04.07 20:25. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Это точно, вы же своего "пырзика" из большой кучи выцепили