Отправлено: 22.04.07 04:26. Заголовок: поговорим об инбридинге?

прочитав статью заводчицы питомника "WINDRIFF" , где она делится мудрыми советами одного из известных заводчиков , у меня возник вопрос : как относится к инбридингу? она пишет "Три поколения линейного разведения и одно поколение ауткроссинга". эта формула удачи , многих канадских и американских заводчиков. это и есть теория разведения этого известного питомника. Еленочка Владимировна! обьясните мне пожалуйста на пальцах, что она имела в виду?

 Отправлено: 22.04.07 21:19. Заголовок: Re:

Но все-таки по поводу оборотной стороны. Процитирую ту же Х. Хармар (это по поводу "Себастиана" и его инцестов): "Некоторые из полученных по этой схеме потомков буду, вероятно, исключительно хороши, зато уж неудачные щенки будут просто ужасными". Какой процент "ужасных" щенков? Что с ними делать? Ведь, я так понимаю, любые эксперименты с генетикой предполагают выбраковку вплоть до уничтожения?

 Отправлено: 22.04.07 21:37. Заголовок: Re:

Татiана
Уничтожение, это крайний случай и очень тяжкий. Думаю, это касается только уродцев, которые могут жить, но как и сколько , никому не ведомо. А остальных "ужастиков"-не красавцев, но здоровеньких- можно пристроить.
А процент выбраковки никому не ведан, кто-то осторожничает с разведением, а кто-то спокойно идёт на заведомый брак. Кому, что нравится .

 Отправлено: 22.04.07 21:43. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Я потому и спрашиваю, что случай тяжкий. Впрочем, думаю, что где-нибудь в "Красной звезде" с этим особо не церемонились.

 Отправлено: 22.04.07 22:07. Заголовок: Re:

Татiана
Наверное, не церемонились . Но ведь всех не оставишь, там собаки живут на гос.обеспечении . А на нашем "госе.." не забалуешь , не знаю, правда, как сейчас.
А как работать с инбридингами, каждый решает для себя сам. Это от характера зависит. Кто-то осторожничает, а кто-то экстремальничает .

 Отправлено: 23.04.07 08:02. Заголовок: Re:

Татiана пишет:

цитата:

вера Я-то в чем молодец? Что ссылку дала? Книжка хорошая, но я бы никогда не отважилась на то, что там рекомендуется (Себастиан+Джоан, Себастиан+Джильда (дочь его и Джоан), Себастиан+ Джайн (внучка его и Джоан, она же дочь его и Джильды)).

Татiана у Вас всегда все нужное по рукой. Вот за это и спасибо. а так бы я эту книгу долго искала

 Отправлено: 23.04.07 16:14. Заголовок: Re:

вера
Это когда я очередной раз пыталась постичь структуру К-9 (для меня это вещь абсолютно непроницаемая, поэтому я там только держусь за несколько известных мне разделов, добавленных в "Избранное"), набрела на ветку "Собачья библиотека": http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=27590&page=1
Там много ценной литературы, к сожалению, не все открывается.

 Отправлено: 23.04.07 23:31. Заголовок: Re:

Про инбридинг. Повязала я в эту течку свою больдожку полу братом по отцу. Получилось 2 щенка, сука и кобель. Когда достали суку даже врач с 20-летним стажем прибалдела, так она изначально была хороша, а кобель расстроил меня совсем. Нет никаких пороков и ярко выраженных недостатков у него не было. Простой такой мальчик на стабильный оч.хор, может быть и отлично (постараться так и ЧР бы закрыл), но по сравнению с девченкой просто "задро....ш". Посмотрела я на все это и подумалось, что получилось все прям по учебнику, одному все, а другому ничего и мальчик явно попадает в категорию "ужасных жертв инбридинга", но ... через неделю девочка умерла от острой аллергии на искуственное молоко, а мальчик хоть и поболел, но выжил, вырос не таким уж и плохом, может уже и не оч.хор, а стабильное просто "отлично". И подумалось мне, так кто же из них и был той "ужасной жертвой инбридинга", уж не моя ли супер красотка?

 Отправлено: 24.04.07 07:42. Заголовок: Re:

У моей подруги была бедлингтонка - "ужасная жертва инбридинга". Собака хорошая по экстерьеру, редкого палевого окраса (я в бедлингтонах ничего не понимаю, говорю со слов подруги). Там как раз инбредировали с целью получить этот окрас. С окрасом получилось, и с экстерьером тоже. Но в смысле здоровья это был кошмар. Во-первых, шерсть у нее была как ватная, мгновенно сваливалась, и большую часть времени вида собака не имела никакого. Во-вторых, у нее был жуткий диатез. У нее воспалялись уши, лапы (между пальцами), интимные места и прочее. Мясо собака есть не могла вообще, кормили ее в основном творогом (это было в конце 80-х - начале 90-х, и кормов еще не было). В общем, промаявшись с "жертвой инбридинга" лет 12, хозяева зареклись брать элитных собак вообще. Сейчас у них ротвейлер (простенькая, никогда не выставлявшаяся девочка) и дворняжка, и они предовольны.

Чем считать такую собаку: удачей или неудачей заводчика?

 Отправлено: 24.04.07 10:58. Заголовок: Re:

Татiана
Татiана пишет:

цитата:

Но в смысле здоровья это был кошмар.

Татiана пишет:

цитата:

Чем считать такую собаку: удачей или неудачей заводчика?

Вот и ответ - "В общем, промаявшись с "жертвой инбридинга" лет 12, хозяева зареклись брать элитных собак вообще."

 Отправлено: 24.04.07 15:24. Заголовок: Re:

Татiана похоже я на к-9 какой то вирус словила, а может сама , что то не то в ноутбуке нажала , уже 3 дня мучаюсь с ответами. програмист уже 2 дня думает, что с компьютером, не знаю на сколько его хватит сейчас. спасибо за ссылку.

 Отправлено: 27.04.07 23:05. Заголовок: Re:

Вот моя "ужасная жертва инбридинга"

 Отправлено: 28.04.07 03:59. Заголовок: Re:

Катерина харош слов нет..

 Отправлено: 28.04.07 04:34. Заголовок: Re:

у меня знакомая разводит английских бульдогов. когда я начинаю ей жаловаться как страшно мне родов у моих собак, как тяжело выращивать щенков. она начинает так дико хохотать. и всегда говорит :после английских бульдогов можно смело заниматься любой породой. сук они похоже вообще всех кесарят. а когда она рассказывает , как надо ухаживать за новорожденными, вплоть до подмывания из-за специфического строения хвоста, жуть! наверное на такое способны только фанаты породы.

 Отправлено: 28.04.07 13:16. Заголовок: Re:

Катерина
Красоту не испортишь даже инбридингом!
Ужасно милый и какой-то трогательный пацанчик .

 Отправлено: 28.04.07 13:31. Заголовок: Re:

Спасибо! Истинной суперской красоты в нем на самом деле мало, но то ли от того что один он и правда очень трогательный и ласковый.
вера
Я уже не раз как-то замечала, что дороже всех должны стоить щенки всякиз разных бульдогов и молосов, каждый помет это как минимум 2,5 месяца жизни только ради них. Но какие это сладкие детки и какие умильные мордахи из них вырастают. Я очень люблю шпицев, но бульдоги...., это больше чем любовь!!!

 Отправлено: 28.04.07 19:10. Заголовок: Re:

Катерина
Я ленюсь открыть себе для судейства ещё некоторые породы( нужно себя просто заставить ), но есть породы, когда я точно знаю, что не смогу судить их вполне адекватно, т.к. увязаю в их обаянии . Это боксёры, бульмастифы и бульдоги

 Отправлено: 03.05.07 10:44. Заголовок: Re:

По-поводу запрета близких инбридингов на Украине. Реакция заводчиков на глупые запреты - уже начали искать обходные пути, и ведь найдут! .

 Отправлено: 09.05.07 12:02. Заголовок: Re:

Инбридинг - вещь и классная, и опасная Очень трудно удержаться на этой грани: делать или нет, на кого и зачем. Очень не хватает информации. Все всё скрывают. Можно на инбреде такого отхватить, что мало потом не покажется. Ведь не сразу в щенки проблемы видны. Но я все равно - за. Хоть и мозги иногда дымятся от раздумий

 Отправлено: 09.05.07 21:32. Заголовок: Re:

Maisterverk
Привет, добро пожаловать.
Информации не хватает, это точно. А, кто все, которые скрывают? Может быть, у них та же проблема, что и у Сусанина, который сам заблудился, а они не скрывают, просто сами ничего не знают?

 Отправлено: 09.05.07 22:05. Заголовок: Re:

Maisterverk
Здрасте Вам!
Maisterverk пишет:

цитата:

Очень не хватает информации. Все всё скрывают

Привет! Естессно, скрывают. Кому охота про своё г.. рассказывать? . Да и смысла в этом не вижу, у каждого питомника свои крови, вот на своих ошибках и учимся. А про привозных коблов, которые часто используются, тоже каждый выводы делает для себя. Но в принципе можно отследить, кто что из них тащит нежелательное ( плохие коленки, неполнозубость, родники, которые ваще не зарастают и т.п.), а кто хороших детишек стряпает. Кинологический мир большой, но очень тесный. Рано или поздно, выплывает всё ( если источник информации надежный ). Так что, инбридируй на то, в чём уверена или рискуй .