Отправлено: 24.04.07 15:59. Заголовок: Окрасы

Вот такой вопрос. Может ли от двух рыжих шпицев, за которыми стоит подпал, родится подпалый щенок? У шпицев все это так запутано Вот у кокеров от двух рыжих - только рыжие , не зависимо от того какие окрасы стоят за собаками. А у щпицев оказывается от кремов черные могут быть Все так сложно

 Отправлено: 24.04.07 16:09. Заголовок: Re:

Lubov
Легко! Даже если один родитель несёт ч-п, может родиться ч-п щен.

 Отправлено: 24.04.07 17:02. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

Lubov Легко! Даже если один родитель несёт ч-п, может родиться ч-п щен.

А разве ч/п ген может работать без пары? У кокеров без пары работает соболиный ген. Если любую собаку повязать соболем, обязательно будут соболя.

 Отправлено: 24.04.07 17:39. Заголовок: Re:

Lubov Теперь могу сказатьс уверенностью ! Может родиться все, что угодно! У моего щенка Ричика, который живет у моей подруги, тоже Марины,на имбриденге родилось 2-а кремовых щенка, одна рыжая и одна рыже-соболинная сука и одна черно подпалая сука. Отец щенков Ричард - рыжий, рожден от кремового кобеля Империя Скорпиона Звездный мальчик и моей рыжей Васьки, мать щенков ярко рыжая сука, рожденна так же от Империя Скорпиона Звездный мальчик и рыжей суки.
Фото отца щенков

Фото суки к сожалению нет.

 Отправлено: 24.04.07 17:46. Заголовок: Re:

Василиса
Полная анархия . Неужели ни какие законы гинетики окрасов на шпицев не действуют? . . А я тут планы строю..... , что-то просчитать пытаюсь . И все пустой труд .

 Отправлено: 24.04.07 18:00. Заголовок: Re:

Lubov Я не такой знаток в этом вопросе, как Веселый Гном , лучше спрашивать ее, но желая получить для себя кремовую собаку, вяжу с кремовыми кобелями свою Ваську. Получаю в лучшем случае осветвленный рыжий окрас, как Ричик. Васька из- помета где 2-а кремовых щенка и она одна рыжая. Я понимаю, что на детях природа отдыхает и получить можно, чтоли бо только на внуках, но так хочется-я-я-я-я... крем и я как дура, всякий раз жду волшебства, а вдруг!...

 Отправлено: 24.04.07 18:41. Заголовок: Re:

Все-таки должны оба родителя нести ч-п ген, у меня черная сука( я даже не знала, что за ней где-то далеко стоят ч-п собаки) 2 раза вязалась с крем кобелем Vermont и в обоих пометах по одному ч-п щенку, а ее дочери тоже вязались с ним же 2 раза и ни одного подпалого не было, а только кремовые, я так предполагаю, что они не имеют этого гена
Летом буду делать вязку с ч-п Ноктюрном и внучками первой чер суки, интересно получу на этот раз ч-п щенков?

 Отправлено: 24.04.07 18:44. Заголовок: Re:

Василиса
Lubov
В вопросе наследования окрасов у шпицев все "знатоки" отдыхают . Мы сами вяжем всех и по- всякому, используем американских собак( там ваще всё можно ), и что тут просчитаешь?
Желаю Вам получить наконец-то своего кремового щенка .

 Отправлено: 24.04.07 20:12. Заголовок: Re:

Galja
Galja пишет:

цитата:

Летом буду делать вязку с ч-п Ноктюрном и внучками первой чер суки, интересно получу на этот раз ч-п щенков?

И мне интересно!
Теперь пример о наследовании ч-п.
Мы вязали с Таккером нашу Ямайку( она дочка ч-п Тейбо ). Ждала , естественно, ч-п щенков .
Получили 3-х оранжевых щенков( один из них, соболиный). Рапсодия - внучка Тейбо -родила Вашего-нашего Ноктюрна. А Дюймовочка ( за которой я не нашла ч-п предков, может быть плохо искала ) родила от Таккера ч-п щенка. Родословные этих сук есть на сайте.
Вот такая коварная генетика .

 Отправлено: 24.04.07 20:39. Заголовок: Re:

Ну, тогда буду надеяться, что и у нас получатся ч-п детишки, а даже, если будут и другие по окрасу, мы все равно будем рады, у нас можно кобеля вязать с 10 мес, так, что недолго осталось ждать

 Отправлено: 24.04.07 22:13. Заголовок: Re:

Не знаю, девчонки.
Но я уяснила для себя одно. Быстрее получить можно ч/п, если у одного производителя есть ч/п, а у другого белый проходит.
Я сколько не вязала рыжими кобелями свою ч/п суку, у которой бабушка ч/п, получались только соболя. А если за сукой есть ч/п , то повязав Прошкой(Маг-Хантер Винни Ламборжини) получали ч/п щенков. У Прошки отец Дарлинг ,от 2-х белых собак.

 Отправлено: 24.04.07 22:29. Заголовок: Re:

Ирина
Ирина пишет:

цитата:

Быстрее получить можно ч/п, если у одного производителя есть ч/п, а у другого белый проходит.

А мы их научились и без белых получать, и ничего вроде получается .
Правда получила тут "подарочек" от генетики - роскошного ч-п мальца, с белыми лапами и большим белым пятном на груди. Красота! Почти трёхцветный Скоро фотку вывешу. Пойдёт "на диван". Даже не буду заморачиваться откуда такой сюрприз, всё равно, не вычислю .

 Отправлено: 24.04.07 23:15. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Поглядим на сюрприз.
И такое мож быть. Тут черную вяжешь рыжим и тож белые пятна бывает выходят. Приходили на вязку мать и дочь, обе черные. Вязала разными коблами, совершенно инокровные друг другу. И в одном и вдругом помете есть щенки с белыми пятнами.....

 Отправлено: 24.04.07 23:23. Заголовок: Re:

Ирина
Всё бывает. Обычно я знаю, что и за кем, но этот мой сюрприз ваще непонятно откуда вылез, потому и не заморачиваюсь. Хотя , обидно, до чёртиков, хорош со всех сторон, но...

 Отправлено: 24.04.07 23:31. Заголовок: Re:

Веселый Гном Ему б еще раскраску зенненхунда на морде и можно отнести этот окрас и...другие. Он как то обзывается.

 Отправлено: 24.04.07 23:43. Заголовок: Re:

Да-а-а-а-а-а-а!!!! чем дальше в лес, тем больше дров . И гуще чаща

 Отправлено: 25.04.07 00:04. Заголовок: Re:

Ирина
Эх, была бы проточина на голове и белое на морде, точно записала бы в зенненхунды
Буду стараться, авось получится

Lubov
Прорвёмся через все чащи

 Отправлено: 25.04.07 06:21. Заголовок: Re:

Ирина У братанов разная специализация, видимо! Вязала Винта с суками, у которых есть ч/п предки, получала крем( светлый-светлый, с отличной пигментацией). Он у меня мастер по кремашкам!

 Отправлено: 25.04.07 18:34. Заголовок: Re:

Эх, Lubov вчера открыла мою любимую тему, а у меня не было времени вставить свои пять копеек. Так вот, ничего мы не просчитаем у наших лилипутов, т.к. рожают они маловато, вот если бы рожали по 8-10 щенков, тогда бы в одном помёте от ч/п папы и оранжевой мамы были и ч/п, и оранжевые, и чёрные. А так теоритиЦки могут родиться, а на практике одни оранжевые. Меня убил первый помёт от моего Ноббика, который имеет двух черных братьев, вяжем его с черной сукой, я думаю: ну всё, одни черные будут (тогда ещё моды на черных не было ), так вот не фига подобного, все оранжевые, даже соболь сошёл. И в дальнейшем все щенки оранжевые. У афганов я бы давно получила половину помёта черных, правда эти щенки могли перецвести в тигровых или в тёмно-голубых.

 Отправлено: 25.04.07 19:14. Заголовок: Re:

Алёна
Может те твои рыжие тоже перецвели в голубых, а ты и не знаешь

 Отправлено: 26.04.07 00:07. Заголовок: Re:

Светлана
Я тут и сама призадумалась,от его сына в каждом помете появляются ч/п. Во штука...
А меня Прошка кремом не балует. Были когда только он начал вязаться в каждом помете. А щас нет...

 Отправлено: 26.04.07 10:26. Заголовок: Re:

Ирина Махнем, не глядя? И пойдет у нас в деревне совсем другая жизнь: у меня черно-подпалые, в Туле - кремаши!!!

 Отправлено: 26.04.07 11:00. Заголовок: Re:

Светлана
Как тока махнётесь, так и окрасики тожа махнутся . И жизнь будет такая же .

 Отправлено: 26.04.07 17:40. Заголовок: Re:

Веселый Гном Ну вот!!! А где оптимизьм???

 Отправлено: 26.04.07 18:57. Заголовок: Re:

Светлана
Светлана пишет:

цитата:

А где оптимизьм???

Хде-хде... Там... и давно .

 Отправлено: 26.04.07 22:14. Заголовок: Re:

Вот мой обещанный петик-а ля бернский зенненхунд .

 Отправлено: 26.04.07 22:58. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

Вот мой обещанный петик-а ля бернский зенненхунд .

Какая прелесть . Как жалко что стандарт такой "дурацкий" . Кто его только придумал .
Если уж разведение по окрасам у шпицев такое непредсказуемое, зачем какие-то рамки по окрасам придумали

 Отправлено: 26.04.07 23:09. Заголовок: Re:

Lubov
На то мы и породой называемся, чтобы жить в стандарте.
Хорошенький, но ..... Слава богу, он этого не знает .

 Отправлено: 26.04.07 23:35. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Обидно!!!! Это ведь так красиво!!!

 Отправлено: 26.04.07 23:49. Заголовок: Re:

Lubov
Обидно, не то слово , но что тут поделаешь. Много красивых окрасов не признаны.
Сейчас достаточно бойко стали рождаться серые ньюфы. Охренительная красота . Лучшие производители привозятся всё оттуда же, то бишь из Штатов, а там серый окрас в стандарте, и по всей Европе родются серые ньюфиные дети. Попрошу Алёну разместить фотку(сама не умею) нашего клубного щена. Правда ньюфиный мир чуть расшевелился, решили проверить здоровье серых( Америке не доверяют , вернее- "доверяй, но проверяй ), а там глядишь и стандарт могут поменять.

 Отправлено: 27.04.07 00:27. Заголовок: Re:

Веселый Гном просто интересно а этот щен не может перецвести?

 Отправлено: 27.04.07 00:29. Заголовок: Re:

Ehanna
Если ты имеешь ввиду белое, то, точно нет

 Отправлено: 27.04.07 07:21. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Правда, какой красавчик!

 Отправлено: 27.04.07 08:30. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Какое очаровательное дитя!!!

 Отправлено: 27.04.07 09:06. Заголовок: Re:

Красивый какой малыш!
Он не будет несчастным,если не будет посещать выставки!
Любящих ему хозяев!

 Отправлено: 27.04.07 10:07. Заголовок: Re:

Olgis
Думаю никто из наших собак не чувствует себя несчастным без выставок .
На выставках развлекаются только владельцы

 Отправлено: 27.04.07 11:40. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

Сейчас достаточно бойко стали рождаться серые ньюфы. Охренительная красота

А можно фотку такой красоты. Очень интересно.
У ризенов рождаются от двух перцовых родителей черно-серебристые щенки. Супер красиво!!! Но к сожалению окрас не признан. Найду фотку вставлю. А у цвергов долгое время был не признаным шоколадно-подпалый окрас. Сейчас, благодаря кучке интузиастов, этот окрас признали. И в этом году они блестали на "Евразии". В основном этим окрасом занимаются в Сибири (Иркутск, Братск, Красноярск), я знакома с заводчиками. И девченки уже подняли на хороший уровень качество этих собак. МОЛОДЦЫ!!!

 Отправлено: 27.04.07 16:32. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

Вот мой обещанный петик-а ля бернский зенненхунд .

такой хорошенький! просто супер!

 Отправлено: 27.04.07 17:03. Заголовок: Re:

Веселый Гном ну и славно что не перецветет такой красавец будет!!

 Отправлено: 28.04.07 15:04. Заголовок: Re:

Вот ещё одна красота нестандартная. А взрослый серый ньюф, вообще улёт .

 Отправлено: 28.04.07 15:10. Заголовок: Re:

Да это ж прям голубая чау Классно смотрится Мож утвердят у нас в России такой окрас

 Отправлено: 28.04.07 15:17. Заголовок: Re:

bizhutik
В России утвердили, главное - FCI.

 Отправлено: 04.05.07 23:46. Заголовок: Re:

Вот прочитала сегодня на К-9, вернее уже вчера:

"Она приехала уже повязана.поэтому что смогла снять,да и не получилось.За сукой и за кобелем стоят разные окрасы.за кобелем отец (Crm Parti) стоят (Blk Parti),белые.кремовые,оранжевые окрасы.За матерью также,белые.кремовые,крем соболь,черно подпалые. Для белой одета отлично,с набитой шерстью с толстыми лапками,морда не короткая,но широкая.Для белой собаки,на мой взгляд,приличная сука."
Нормально так, да? Если это белые собаки, то я балерина. От этих собак на этой неделе родилось два кобеля, все стали радоваться, что у нас родились белые производители. Я охреневаю. На К-9 мне не хочется это обсуждать. Давайте здесь обсудим.

 Отправлено: 04.05.07 23:58. Заголовок: Re:

Алёна
Эту инфу не читала(уш больно быстро так разговор ведеться,не успеваешь). Видела только первые сообшения и фото. Обрадовалась думала что чисто белые помы приехали-а оказалось-нет Обидно. Потом не известно, что повылазиет.

 Отправлено: 05.05.07 00:26. Заголовок: Re:

Алёна
А чего тут обсуждать? Алёна пишет:

цитата:

За сукой и за кобелем стоят разные окрасы.за кобелем отец (Crm Parti) стоят (Blk Parti),белые.кремовые,оранжевые окрасы. За матерью также,белые.кремовые,крем соболь,черно подпалые.

Хто тут совсем белый-белый?
Если даже щенки и кажутся теперь белыми, потом перецветут или в (Crm Parti) или в крем. "От осинки не родятся апельсинки " . У меня тоже родился белый( белая бабушка у нас была ), если помнишь, и ведь довольно долго держался, но потом природа всё-таки своё взяла . Хотя всё-равно красотун вырос, но кремовенький .
Сложно с белыми. Меняешь тип( естественно приливая другие окрасы)- теряешь белый окрас, сохраняешь белизну - тип страдает. Хотя никто не ищет хороших белых( в чистоте) собак в Европе( больше инфы по Штатам и Азиатам ), думаю можно было бы чего-нибудь нарыть при желании.

 Отправлено: 05.05.07 01:06. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Лен, .........
Смеюсь сама над собой, хотела задать тебе вопрос, пока формулировала, сама на вопрос и ответила.
Ответ: фотошоп.
Вопрос: Но родители то - кипельно белые.
Интересно, какие они в жизни????????????

 Отправлено: 05.05.07 01:08. Заголовок: Re:

Ну в Америке нет генетически белых собак. И у них он считается осветленный оранж. Если собакина и белая, то как правило ушки кремовые. И за этими собаками стоят разные окрасы. Поэтому и тип у них другой.
Ну а если мы начнем вязать наших белых сук такими кобелями, то я думаю мы мало че получим хорошего белого.
Сейчас у нас вяжут белых и пати. Посмотрим что будет при 2-ой и 3-ей генерации.

 Отправлено: 05.05.07 01:24. Заголовок: Re:

Ирина
Ирина пишет:

цитата:

Если собакина и белая, то как правило ушки кремовые.

Такие ушки могут быть и у чистых (линейных) белых собак, просто это незначительный недостаток окраса.
А то, что в Америке белых нет, это точно. Были хорошие приличные белые собаки в Индии( наверное и сейчас есть), но нам ваще ничего неизвестно про тамошние питомники, есть думаю в Китае, есть в Германии, но не все имеют сайты( как ни странно), уж очень мало инфы по белым.
Ирина пишет:

цитата:

Сейчас у нас вяжут белых и пати.

Так все надеются патиков получить, а не белых .

 Отправлено: 05.05.07 01:25. Заголовок: Re:

Ирина
Ир, я поняла, что у нас сейчас вяжут все окрасы между собой, белых с черными, белых с кремовыми, белых с оранжевыми, белых с патиками. Самое грустное, что щенков продают, продают за немаленькие деньги, рассказывая о редких окрасах, потом этих щенков, есесено, вяжут, а через несколько поколений, люди получают плембрак по окрасу, абсолютно не понимая, откуда это вылезло. Человек получает двух щенков и просто кричит на к-9, что они белые, при этом спокойненько расписывает все окрасы, которые стоят за родителями. И ещё утверждает, что белые вяжутся не только с белыми. Такое ощущение, что о генетике эти люди не слышали.

 Отправлено: 05.05.07 01:34. Заголовок: Re:

Алёна
Алёна пишет:

цитата:

Человек получает двух щенков и просто кричит на к-9, что они белые,

Ну может они и белые, пока .
Вон на ВКВШ в щенках тоже белого от небелых продают . Белый пом - это круто!

 Отправлено: 05.05.07 01:40. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Ага, а потом будет: Когда я был высоким блондином...

 Отправлено: 05.05.07 02:21. Заголовок: Re:

Веселый Гном Алёна
Я когда Брюлика покупала, он был большим белым клубком. Но брала я его изнгачально, как оранж.А сейчас от белого и намека нет.
Алёна
Ну насколько мне извесно, РКФ уже давно не пропускает вязки белых с цветными.Веселый Гном пишет:

цитата:

Так все надеются патиков получить, а не белых

Я имела ввиду, о тех кто в этом помете рожден белым,что получим потом?
А полученных пати? Если дальше вязать белыми, где вероятность того, что получаться пати?
И еще не могу понять. Каким же чудесным образом разрешена вязка белых с пати?. Пати относится к окрасам и другие...
Они же не выставляютс в одном ринге с белыми...
Или спрос рождает предложение? А там будь что будет? Тогда к чему мы придем?
Я считаю, что б удержать тип пати, надо вязать цветных собак с ними. Зачем делать шаг назад? Белых патиколором всеравно не улучшить....

 Отправлено: 05.05.07 05:02. Заголовок: Re:

я наверное совсем бестолковая. но если собака красивая , то она красивая любого окраса. почему шпицы не могут быть любого окраса? тогда наверное и патиков можно было получить более красивых. это риторический вопрос. так , мысли в слух. вон в йорках еще сложнее с окрасами. щенок рождается , и никто не знает перецветет или нет. но белые померанцы , это что-то!!!!! петля нестерова -для летчика

 Отправлено: 05.05.07 09:55. Заголовок: Re:

Я наверно тож бестолковая, но мне близка точка зрениявера .
Понимаю про плембрак по окрасу, про нельзя вязать белых с цветными и прочее, но "если собака красивая, то она карасива любого окраса". Можете кдать помидоры

 Отправлено: 05.05.07 11:32. Заголовок: Re:

Раньше разрешалось вязать белых с цветными. Но сейчас запретили. Много брака выходило при 2-ой и 3-ей генерации. Если бы у нас ,как и в Америке были признаны все окрасы, тогда да.

 Отправлено: 05.05.07 12:52. Заголовок: Re:

вера
СветланаС
Ребяты! Никто не возражает против красивых соб разных окрасов, просто речь идёт о тех, якобы белых, которые вовсе и не белые, а кричат, что они белые-пребелые .
А вязать белых с другими окрасами - попросту изводить белых на корню . Ну не получим мы белых собак от таких вязок .

 Отправлено: 05.05.07 13:46. Заголовок: Re:

В Германии нет питомников с карликами белого окраса-это факт.Есть малые,средние,которые разводятся в чистоте.Есть очень приличный питомник в Бельгии белых малых и средних.
Естественно, тип этих собак далеко не померанский.
Ирина(Делишес),ну кто Вам сказал,что нельзя вязать в карликах какие-то окрасы,дайте ссылку на положение.
По плем положению шпиц клуба Германии в карликах разрешены вязки всех окрасов,признанных стандартом.В малых,средних и больших даны рекомендации с учетом окраса родителей,дедов,бабок.
И то разрешено вязать оранж(допустим с белым,если у последнего были предки цветные,в данном случае оранжевые.

 Отправлено: 05.05.07 14:22. Заголовок: Re:

СветланаС Мы с тобой недавно видели как продают типа белую собачку, ей уже 4 месяца и по ушкам и по хребту она уже немного становится кремовой. Она от кремово-белого тайскаого кобеля и по-моему белой (по цвету) мамы, если я не путаю, по маме в дедах известный Эльф.


Хочу защитить Галю, у которой родились белые, она на К-9 уже написала, что не утверждает, что они белые, просто на данный момент (момент рождения) ПО ЦВЕТУ (не путаем с генетикой) они белые.

 Отправлено: 05.05.07 16:02. Заголовок: Re:

Olgis
То что белых ( всех) вяжут только белыми, озвучил Президент Немецкого шпицклуба Петер Машетанц, когда был в Москве.
Olgis пишет:

цитата:

В Германии нет питомников с карликами белого окраса-это факт

Это так, но в этих питомниках малых шпицев периодически рождаются и цверги. Это конечно редкость. И в Московском белом поголовье( кстати довольно многочисленном когда-то) такое случалось. Сохранить их было трудно, посему и сидим почти без прилития новых кровей и имеем то, что имеем .

 Отправлено: 05.05.07 17:02. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Дело в том, что если в немецком питомники малых шпицев рождается карлик,то эта собачка обречена на диван:( Никогда она в разведение не будет допущена в Германии и во многих странах Европы.
Совершенно верно,если собаки генетически белые,т.е. получены от производителей белых до 5 колена,то их вяжут в чистоте-это рекомендации и это касается только малых,средних.Если же у белого малого или среднего предки были цветные,то им разрешается вязаться с цветными, для цветных малых и средних от белых родителей разрешены вязки только с цветными.Для больших шпицев вязки разрешены только белый с белый,а вот черных и коричневых разрешено вязать.
В плем.положение Германии по шпицам обязательное исключение сук из разведения после второго кесарево, кроме того там не разрешены инбридинги,только по согласованию с плем.комиссией,а лайнбридинг разрешен только после 3*3.

 Отправлено: 05.05.07 18:22. Заголовок: Re:

Olgis
Olgis пишет:

цитата:

это рекомендации и это касается только малых,средних

Вообще-то кого с кем вязать по окрасам я немного в курсе . А вот ситуация - белый карлик "на диван" существовала не всегда. Другое дело "гипофизарики", а просто маленькую суку и вязать было страшновато или пару побирать сложно( если пускать в цветные, забивать белый окрас на корню).
А положения по вязкам в Германии частенько существуют только в теории( я об этом много разговаривала с экспертами, которые судили в Германии), да и отношения их к нестандартным окрасам на деле не совсем такое , как в положении( почти как у нас ). Вообще ситуация с белыми сложная и грустная, я бы для себя выбрала единственный путь - работать на уменьшение размера, но только в чисто белом окрасе. Все остальные пути ведут в цветное разведение. Но, для этого нужно иметь питомник белых..... А в каждой стране свои заморочки, в одних, разумное положение в чём-то одном и совершенно бредовые в другом. Мне бы хотелость, чтобы у нас сохранились белые шпицы в чистоте. Но владельцы сих собак решают по- своему.Но и про стандарт забывать нельзя, другого пока нет .

 Отправлено: 05.05.07 18:58. Заголовок: Re:

Вообще я всегда за красивых собак. И если культивировать белых, то надо иметь большой питомник, с хорошим плем. матерьялом. Лично я себе такого позволить не могу. Мож у кого и получиться. Я двумя руками за.
Но полтора года назад.Состоялась вязка между двух карликов белого и рыжего окраса. И общепометка была успешно возвращена из РКФ. И красным карандашом написано, что такая вязка не разрешается. Врезультате щены остались без документов......

 Отправлено: 05.05.07 19:04. Заголовок: Re:

Ирина
А белый карлик кто и от кого, девочка или мальчик? И какие получились дети, если известно?

 Отправлено: 05.05.07 20:08. Заголовок: Re:

Ирина
Должно было быть написано на основании чего не разрешается,я на сайте клуба шпицев России ничего не нашла,ни одного положения внутриклубного,даже нет плем. положения РКФ.Это несерьезно по меньшей мере.Просто написать красным карандашом может любой,кому не лень,а вот где нормативные документы и кем они были приняты?
Тут надо было спорить.

 Отправлено: 05.05.07 21:16. Заголовок: Re:

Olgis
Интересно получается, у себя вы никто не спорите, хотя на Украине постоянно нарушаются положения FCI, в частности выставочное, уж я не знаю, почему вашему президенту не нравится, когда ветераны выставляются в классе Чемпионов, ну, ладно ещё на САСовских выставках, но на САСИВах, тем более в другой стране, уж, извините. Но зато, что происходит в РКФ, волнует всех, особенно страны ближнего зарубежья.
Между прочим, несколько лет назад черных собак мы могли вязать только в своём окрасе, вязки с оранжевыми были запрещены, а т.к. тогда ещё не началась мода на черных, то для владельцев черных сук, это было очень напряжно.
Любой написать красным карандашом не может, это был не любой, а кинолог РКФ.
И потом Оля, а о чём спорить, о получение заведомо плембрака по окрасу? Давайте тогда поспорим о вязке собак с оценкой "хорошо". Если сейчас немцам сказать, что мы вяжем белых с другими окрасами, да их Кондратий хватит.

 Отправлено: 05.05.07 21:27. Заголовок: Re:

Алёна
Ну,во-первых, если КСУ нарушит мои права в каком-то из положений ФЦИ,то будьте уверены,что за этим последует исковое заявление в суд от меня лично.
Во-вторых, меня волнует не только РКФ,но и ADRK,SV,VDH и еще и еще очень многое Тут Ваше высказывание напомнило мне одного российского политика имя называть не буду Как-то резковато получилось...у Вас.
В-третьих, если кинолог РКФ пишет красным карандашом на плем.пакете о возврате,то должна быть указана причина,дайте мне ссылку на эти нормативные акты,буду признателтна.
Да,а направление на вязку не кинолог РКФ давал и помет актировали не кинологи РКФ?
Алена,я от себя ничего не выдумывала,вот ссылка на сайт http://www.deutsche-spitze.de/index1.htm
,там можете прочесть в плем.положении о вязках по окрасам,отрывок привожу "Bei Zwergspitzen sind alle Farbverpaarungen der lt. Standard zugelassenen Farben erlaubt. " Перевожу, для карликовых шпицев все цветовые комбинации окрасов, допущенных стандартом, разрешены.
Почему немцы должны нас засмеять?

 Отправлено: 05.05.07 21:54. Заголовок: Re:

Olgis
У нас есть официальное издание " Вестник РКФ", где печатаются все положения о вязках по окрасам, изменения положений или дополнения. Вот там и нужно было искать. Положение по белым шпицам очень старо и его никто не отменял, также как ограничения в вязках по окрасам у догов, пуделей и т.д. Направление на вязки и актировка, это дело клубов или питомников( если вязка проходит по питомнику), и если нарушается ( по незнанию или халатности)какое-либо положение, то кинолог РКФ по породе это проверяет. А ляпы бывают во всех организациях , и в нашей и в Вашей.
Olgis пишет:

цитата:

на сайте клуба шпицев России ничего не нашла,ни одного положения внутриклубного,даже нет плем. положения РКФ.Это несерьезно по меньшей мере

Племенное положение есть на сайте РКФ, а в остальном у нас всё очень даже серьёзно .

 Отправлено: 05.05.07 22:06. Заголовок: Re:

Olgis
Оль, когда я писала "вы", то я не имела в виду лично Вас, я говорю об украинских собачниках. Извините, если получилось резко, если бы Вы могли меня слышать, то сказали бы: хватит орать. Но я вся такая добрая, мягкая и пушистая. Чес слово. Только немножко импульсивная, ну чуть-чуть.
Оль, а если на Украине запретят инбридинг, Вы будите в суд подавать?
Направление на вязку выдавал кинолог в клубе или владелец питомника сам себе выдал, тоже самое и с актировкой, или кинолог клуба, или владелец питомника, хотя могу сказать честно, что мне очень не нравится, т.к. грамотных владельцев питомников, я считаю, единицы, их можно просто пересчитать по пальцам, но это уже другая тема. Страна у нас очень большая и кинологи РКФ просто физически не смогут всем выдать направления и у всех сактировать щенков. А, вот все документы мы сдаём в РКФ, где они обрабатываются, за редким исключением, там работают опытные и знающие люди.

 Отправлено: 05.05.07 22:19. Заголовок: Re:

Ну это было не у меня. Вязка состоялась через один из клубов. Причем раньше такие вязки пропускали. И кинолог звонила в РКФ по этому вопросу. Я сейчас уже не вспомню,но это было чем то обосновано. Постольку у меня больше нет белых шпицов, то я не задавалась целью о подробностях. Я выложила факты, что ыло лично у нас в городе.

 Отправлено: 05.05.07 22:29. Заголовок: Re:

Ирина
Вообще-то, если вязка была не по правилам, но достаточно обоснована, плем.комиссия Федерации всегда её разрешала без проблем. Если белый карлик - сука, где же ей найти пару? . Иногда даже малую белую суку проблемно повязать в своём городе или ближайщих окрестностях( а иногда владельцы ленятся искать ). Так что в Вашем случае, вероятно завернули документы по другим причинам.

 Отправлено: 05.05.07 22:40. Заголовок: Re:

Olgis
Почему немцы должны нас засмеять?
Почему засмеять, я не говорила засмеять, я говорила, что их Кондратий хватит.
Когда Машетанц приезжал в Москву первый раз, он проводил семинар, я там была, так вот он очень много говорил о чистоте окрасов, категорически был против вязок между окрасами.
Ну, давайте вязать все окрасы между собой, начнём получать разные весёленькие окрасы: черный с серебром, трёхцветный и т.д., а потом напишем в FCI, штобта онэ добавили окрасы в стандарт, а заодно и ростовые рамки изменили, а лучше вообще их убрали, куда хочу, туда и запишу, по мере роста собаки. Да, чего уж мелочиться: Разрешить все окрасы.

 Отправлено: 05.05.07 22:45. Заголовок: Re:

Алёна
Можно считать, разрешили . Вон они CACIBы получают со всех сторон .

 Отправлено: 05.05.07 22:45. Заголовок: Re:

Я попробую узнать у кинолога, думаю она должна это помнить.
А на вязку можете приезжать в тулу, к белому и мелкому кобелю.

 Отправлено: 05.05.07 22:48. Заголовок: Re:

Ирина
А он натуральный блондин? Без примесей?

 Отправлено: 05.05.07 22:52. Заголовок: Re:

Ирина
Не поедем, т.к. нетути белых сук, токма рыженьки.

 Отправлено: 05.05.07 23:06. Заголовок: Re:

Алёна
Ты думаешь к нему белые ломятся? Счас! Белые едут к рыженьким .

 Отправлено: 05.05.07 23:08. Заголовок: Re:

Катерина пишет:

цитата:

Хочу защитить Галю, у которой родились белые, она на К-9 уже написала, что не утверждает, что они белые, просто на данный момент (момент рождения) ПО ЦВЕТУ (не путаем с генетикой) они белые.

Катюш, не хоца опять перечитывать к-9, но изначально она писала, что ждёт помёт от двух белых собак, разместила их фото, все начали охать и ахать, и ждать первый помёт белых померанцев, ура, ура. А, уже после того, как Ира стала писать, что белых вяжут, только белыми, а тут и я вякнула, что в Америке нет белых шпицев, она тут же начала отнекиваться и похамлиывать Ире. Но она сама виновата, кто её заставлял писать окрасы, которые стоят за родителями?

 Отправлено: 05.05.07 23:11. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

Алёна Ты думаешь к нему белые ломятся? Счас! Белые едут к рыженьким .

А ещё к черненьким, чтобта получить патиков.

 Отправлено: 05.05.07 23:12. Заголовок: Re:

Алёна
Я просто за мир во всем мире!!!

 Отправлено: 05.05.07 23:14. Заголовок: Re:

Катерина
А, я не люблю, когда людей разводят, да ещё на бабки и немалые.

 Отправлено: 05.05.07 23:18. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Мартин настоящий блондин.
А вот фотка бывшего моего тишки

 Отправлено: 05.05.07 23:31. Заголовок: Re:

Алёна
Если бы разводила, то не писала бы про окрасы у предков.

 Отправлено: 05.05.07 23:33. Заголовок: Re:

Ирина
Ирина пишет:

цитата:

Мартин настоящий блондин.

Бум иметь ввиду .
А наши бывшие, очень были любимыми . Может фотоальбом "бывших" на форме собрать-60-х, 70-х и дальше. От чего ушли и к чему пришли. Надо порыться в закромах.

 Отправлено: 05.05.07 23:40. Заголовок: Re:

Тогда не было фотиков. Да и так много как ща не фоткали. Ну у меня есть пару тройку фоток времен застоя.
Начинайте темку.А мы все и подтянемся.

 Отправлено: 05.05.07 23:44. Заголовок: Re:

Ирина
Попробую.

 Отправлено: 05.05.07 23:45. Заголовок: Re:

Катерина
Наивная ты наша.
Если не догадаешься почему, то я тебе в личку напишу.

Катерина пишет:

цитата:

катя с никой таааак, будешь издеваться над старой, больной женщиной - уволю (ой, о чем это я ) Налажу сканер и покажу свои фотки и в бронике и с оружием, и даже с иголкой в руках, надо брата к себе в гости зазвать. Вот тогда ты наконец-то меня зауважаешь!

Значит за мир во всём мире говоришь? Ну, ну.