Отправлено: 24.04.07 15:59. Заголовок: Окрасы

Вот такой вопрос. Может ли от двух рыжих шпицев, за которыми стоит подпал, родится подпалый щенок? У шпицев все это так запутано Вот у кокеров от двух рыжих - только рыжие , не зависимо от того какие окрасы стоят за собаками. А у щпицев оказывается от кремов черные могут быть Все так сложно

 Отправлено: 10.04.08 00:54. Заголовок: Веселый Гном пишет: ..

Веселый Гном пишет:

цитата:

[quote]Но ч/п есть! Какая разница, на белом он или нет?

А ч-п на белом что ли есть в стандарте? И вообще, как это должно выглядеть? `
А я тоже не поняла ч/п на белом это что и как часто?

 Отправлено: 10.04.08 00:57. Заголовок: Алёна пишет: у сами..

Алёна пишет:

цитата:

у самих то "редких" окрасов нет.

С нередкими бы разобраться

 Отправлено: 10.04.08 02:05. Заголовок: Алёна пишет: А ч-п ..

Алёна пишет:

цитата:

А ч-п на белом что ли есть в стандарте? И вообще, как это должно выглядеть? ` А я тоже не поняла ч/п на белом это что и как часто?

Ну я тоже далека от патиков . И пока не горю желанием занятся их разведением. Очень уж сложный окрас. Но свое мнение на этот счет .... имею.
Вот такой окрас , я бы назвала бракованным.


А вот этот трехцветный окрас, который можно назвать "ч/п на белом" , помоему вполне стандартный!


И если ч/п рекомендуют вязать с пати, то такой окрас очень даже логичен. То есть собака пати , только еще и с подпалом. У кокеров это вообще писк!

 Отправлено: 10.04.08 16:15. Заголовок: Lubov На всех фото ..

Lubov
На всех фото одинаково нестандартный окрас. Здесь " по-моему" или ещё по мнению кого-то, вообще не должно звучать. Наше мнение по поводу каких-либо законов, просто частное мнение. Мы можем это обсудить и просто полялякать на форуме, но стандарт никто из-за этого не поменяет. Пока имеем то, что имеем.
Lubov пишет:

цитата:

И если ч/п рекомендуют вязать с пати, то такой окрас очень даже логичен

А вот сие мне непонятно ваще . Рекомендует кто? И логичен для кого? Люба! Не все рекомендации для нас приемлемы. Если в Америке получают такие окрасы, так там и стандарт другой. А нам то зачем брак получать? Потому что у кокеров это писк?

 Отправлено: 10.04.08 22:00. Заголовок: Lubov пишет: Ну я т..

Lubov пишет:

цитата:

Ну я тоже далека от патиков . И пока не горю желанием занятся их разведением.

Люб, а я вот это не понимаю. Или занимаешься породой, или нет, по-моему третьего не дано, а потом стандарт один, генетика ваще для всех одна, да и вяжутся окрасы между собой. Лена правильно написала, что всё упирается в деньги, конечно не хочется писать - плембрак, лучше назвать редким окрасом и продать за 2-3 тысячи у.ё.
Lubov пишет:

цитата:

А вот этот трехцветный окрас, который можно назвать "ч/п на белом" , помоему вполне стандартный!

Во-первых - это трёхцветный окрас, ч/п на белом не бывает. Люба, а почему вполне стандартный, ну вот я никак не могу понять?

 Отправлено: 10.04.08 23:37. Заголовок: Алёна пишет: станда..

Алёна пишет:

цитата:

стандарт один, генетика ваще для всех одна

Вот именно!!! "генетика ваще для всех одна".
Алёна пишет:

цитата:

Во-первых - это трёхцветный окрас, ч/п на белом не бывает.

И если ты утверждаешь, что генетика для всех одна, давай поговорим о собак вообще (не только о шпицах). Как ты не можешь понять . Что это не ТРЕХЦВЕТНЫЙ окрас, а бело-черный с ПОДПАЛОМ!!!!!!!. Т .е. повязав бело-рыжую и бело-черную собаку ты ни когда не получишь такой окрас, если обе собаки не являются носителями ч/п чена!!!!!!!!!
Так вот! если в конкретной породе признаны двухцветные окрасы и подпалые окрасы, то само-сабой разумеется, что будут рождаться двухцветные собаки с подпалом.. Которых часто называют трехцветными
Хотя на самом деле трехцветный окрас выглядит вот так!!! (извиняюсь, что пример на кошках, т.к. собак такого окраса в инете не нашла

 Отправлено: 10.04.08 23:41. Заголовок: Веселый Гном пишет: ..

Веселый Гном пишет:

цитата:

А вот сие мне непонятно ваще . Рекомендует кто? И логичен для кого? Люба! Не все рекомендации для нас приемлемы. Если в Америке получают такие окрасы, так там и стандарт другой. А нам то зачем брак получать? Потому что у кокеров это писк?

А это рекомендовал , как раз немец , на конференции (помоему 2004г.) , когда он первый раз приезжал судить националку шпицев.

 Отправлено: 11.04.08 00:39. Заголовок: Lubov Любаааааааааа..

Lubov
Любаааааааааааа! Ну нет окраса

цитата:

бело-черный с ПОДПАЛОМ

, нет, хоть тресни, это ТРЁХЦВЕТНЫЙ окрас, который для шпицев является ПЛЕМБРАКОМ. А, берны тоже бело-черные с подпалом или кокеры?

Lubov пишет:

цитата:

если в конкретной породе признаны двухцветные окрасы и подпалые окрасы, то само-сабой разумеется, что будут рождаться двухцветные собаки с подпалом.. Которых часто называют трехцветными

Где это можно прочитать??????????

Lubov пишет:

цитата:

А это рекомендовал , как раз немец , на конференции (помоему 2004г.) , когда он первый раз приезжал судить националку шпицев.

Не на конференции, а на семинаре, ну это так к слову. Люба, а ты сама это слышала или тебе кто-то рассказал?

 Отправлено: 11.04.08 00:40. Заголовок: Lubov Я была на это..

Lubov
Я была на этой конференции, но ничего подобного не слышала . Ты что-то явно путаешь. Он вообще не давал рекомендаций, а рассказывал о немецких правилах по вязкам. Его малёк коробило от названия "пати- колорный окрас", он настаивал на том, что это это название не подходит для пятнистого ( по немецкому стандарту) окраса. Я эту конференцию очень хорошо запомнила. Эксперт вполне адекватный и уж свой собственный стандарт прекрасно знает. Это кто-то что-то явно придумал .

цитата:

Так вот! если в конкретной породе признаны двухцветные окрасы и подпалые окрасы, то само-сабой разумеется, что будут рождаться двухцветные собаки с подпалом.. Которых часто называют трехцветными

Так назвать можно как угодно! Ты что считаешь, что если повязать двух стандартных собак, то мы никогда не получим нестандарт? И откуда же тогда берётся плем.брак? Получаются ведь и коричнево-подпалые и, так называемые коричнево-соболиные, и знаменитые черные с серебром и всяко разно, что стандартным уж никак не назовёшь. Это всё подарки от стандартных окрасов, только " с умом" подобранных. Только, далеко не всегда то, что "само собой разумеется" вписывается в стандарт.

 Отправлено: 11.04.08 00:50. Заголовок: Предлагаю почитать н..

Предлагаю почитать на ночь с выражением, можно даже под музыку, нелюбимый стандартик и спать.
Силов моих боле нетути об одном и том же...[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.04.08 01:31. Заголовок: Очень жаль, что разг..

Очень жаль, что разговора не получилось, очень жаль, что многие передёргивают стандарт в угоду моде и рынку, очень жаль, т.к. наносится огромный вред породе.

 Отправлено: 13.04.08 21:07. Заголовок: Хочется узнать у вел..

Хочется узнать у великих "знатоков", как они представляют разведение патиков без получения промежуточных ( бракованных) окрасов. Особенно в свете статьи главного и самого успешного заводчика патиков Финч? Так и вязать пати с пати? Теряя при этом тип?
И где логика - черный окрас признан, черно-подпалый тоже. Коричневый признан, а кор-подпалый почему-то нет?? Ну не бред ли?
И двухцветный с подпалом тоже помоему вполне логичен, потому что все окрасы от которых он получен - СТАНДАРТНЫЕ!
Почему голубые шпицы всегда раньше выставлялись, а теперь их и в стандарте нет?
И почему стандарт надо рассматривать как данную на веки вечные догму? Любые стандарты меняются. И вместо того, чтобы работать над внесением дополнений и изменений в стандарт, некоторые почему-то пытаются вставлять палки в колеса.

 Отправлено: 13.04.08 22:01. Заголовок: Lubov Великие "..

Lubov
Великие "знатоки", как Вы выразились, обитают на других форумах. Вы не по адресу . А Вам желаю плодотворно и главное эффективно поработать над " внесением дополнений и изменений
в стандарт" FCI. Дерзайте!

 Отправлено: 13.04.08 22:06. Заголовок: Lubov Люб, хотя ты ..

Lubov
Люб, хотя ты и начинаешь разговор с хамства, но давай поговорим, только давай без обид.
Lubov пишет:

цитата:

Почему голубые шпицы всегда раньше выставлялись, а теперь их и в стандарте нет?

Наверное, потому что мы раньше в ФЦИ не были. И хде интересно, и на каких выставках мадам видела голубых шпицев?
Lubov пишет:

цитата:

И почему стандарт надо рассматривать как данную на веки вечные догму?

Ну, уж это не нам решать, в любимой Америке, между прочим, тоже есть стандарт, и они его придерживаются, почему-то.
Lubov пишет:

цитата:

И двухцветный с подпалом тоже помоему вполне логичен, потому что все окрасы от которых он получен - СТАНДАРТНЫЕ!

Ну, это, по-твоему, а, по мнению кинологов всего Мира - нет. Заводчики всего Мира разводят собак, любых пород, основываясь на стандарте, а вот наших дамочек это почему-то не устраивает. Почему ты в АКС и бернах признаешь стандарт, а в шпицах нет.
Ведь, например, в бернах тоже можно получить плембрак по окрасу, а ведь оба родителя стандартного окраса, да и окрас то - один. В кокерах признаешь стандарт, что если написано, что подпалины должны ОБЯЗАТЕЛЬНО быть в определенных местах, то они там и есть. Или ты вАще не признаешь никакие стандарты?
Lubov пишет:

цитата:

И где логика - черный окрас признан, черно-подпалый тоже. Коричневый признан, а кор-подпалый почему-то нет?? Ну не бред ли?

Lubov пишет:

цитата:

И почему стандарт надо рассматривать как данную на веки вечные догму?

А, вот эти вопросы надо задавать ФЦИ и Германии.
Нет, надо менять стандарт по заявлению любой Мари Ивановны.
Lubov пишет:

цитата:

И вместо того, чтобы работать над внесением дополнений и изменений в стандарт, некоторые почему-то пытаются вставлять палки в колеса.

А, вот это уже полный бред. Предмет надо знать.
Lubov пишет:

цитата:

Особенно в свете статьи главного и самого успешного заводчика патиков Финч? Так и вязать пати с пати? Теряя при этом тип?

А, кто решил, что она главный? Ты знаешь, всё её поголовье, знаешь, какие её производители, какие болезни передают?
Lubov пишет:

цитата:

Так и вязать пати с пати? Теряя при этом тип?

А, как быть с собаками, потерявшими тип, хотя родители у них американские помы оранжевого окраса?
Lubov пишет:

цитата:

некоторые почему-то пытаются вставлять палки в колеса.

А, некоторые уничтожают породу, в погоне за деньгами.
Lubov пишет:

цитата:

И вместо того, чтобы работать над внесением дополнений и изменений в стандарт, некоторые почему-то пытаются вставлять палки в колеса.

Так в чём проблема, если кого-то не устраивает стандарт ФЦИ, можно перейти в СКОР, ДОбрый Мир, а ещё проще создать свою организацию и написать свой стандарт.

 Отправлено: 13.04.08 22:35. Заголовок: Алёна пишет: Люб, х..

Алёна пишет:

цитата:

Люб, хотя ты и начинаешь разговор с хамства, но давай поговорим, только давай без обид.

Вроде не хамила
Алёна пишет:

цитата:

цитата: И почему стандарт надо рассматривать как данную на веки вечные догму? Ну, уж это не нам решать, в любимой Америке, между прочим, тоже есть стандарт, и они его придерживаются, почему-то.

Вот именно придерживаются. Т.к. собак идеально соответствующих стандарту в природе не существует! .
Да и стандарты в конце концов устаревают, а собаки видоизменяются. Ведь шпицы ,допустим, 60-х годов , совсем не похожи на современных карликов. а стандарт ОДИН Алёна пишет:

цитата:

А, некоторые уничтожают породу, в погоне за деньгами.

а вот это уж точно не правда! Заводчиков патиков в этом как раз упрекнуть очень сложно - они идут на эксперимент, получая заведомо "бракованные" окрасы, чтобы улучшить тип патиколорных собак. Получают в лучшем случае одного щенка, пригодного для дальнейшего разведения, а остальных продают как петов. В ущерб себе же самим. Куда проще - вяжи рыжих с рыжими и продавай в свое удовольствие.
Алёна пишет:

цитата:

цитата: Особенно в свете статьи главного и самого успешного заводчика патиков Финч? Так и вязать пати с пати? Теряя при этом тип? А, кто решил, что она главный? Ты знаешь, всё её поголовье, знаешь, какие её производители, какие болезни передают?

а при чём тут болезни . Мы ведь вроде про окрасы говорили.

 Отправлено: 13.04.08 22:48. Заголовок: Почему Финч самая? Т..

Почему Финч самая? Так потому, что занимается ими 45 лет, патики ее разведения участвуют и выигрывают на всех крупнейших выставках, то есть они вполне конкурентоспособны в ринге сплошных окрасов именно благодаря отличному типу. Все американские и европейские питомники строят свое разведение пати именно на ее собаках.
Ален, а ты просто в принципе против патиков ? Или тебе именно разведения Финч не нравится?
А у кого тогда хорошие патики и правильное разведение?

 Отправлено: 13.04.08 23:12. Заголовок: Я же говорю, что не ..

Я же говорю, что не знаешь предмета:
Lubov пишет:

цитата:

Да и стандарты в конце концов устаревают, а собаки видоизменяются. Ведь шпицы ,допустим, 60-х годов , совсем не похожи на современных карликов.

FCI-Standard N° 97 / 05. 03. 1998 / GB
GERMAN SPITZ, INCLUDING KEESHOND AND POMERANIAN
Lubov пишет:

цитата:

Т.к. собак идеально соответствующих стандарту в природе не существует!

По экстерьеру да, а по зубам, например, и окрасам существуют.
Lubov пишет:

цитата:

Заводчиков патиков в этом как раз упрекнуть очень сложно - они идут на эксперимент, получая заведомо "бракованные" окрасы, чтобы улучшить тип патиколорных собак. Получают в лучшем случае одного щенка, пригодного для дальнейшего разведения, а остальных продают как петов. В ущерб себе же самим.

Ну, если 40-50 тысяч - это ущерб, то я дико извиняюсь, тогда им медали надо давать.
Люб, только чаще всего улучшают, как они это называют, не патиков, а плембрачные окрасы. И для информации, тот один, он только условно пригоден к разведению.
Lubov пишет:

цитата:

а при чём тут болезни . Мы ведь вроде про окрасы говорили.

Ну, раз ты её главной и успешной назвала.

 Отправлено: 13.04.08 23:23. Заголовок: Алёна пишет: Я же ..

Алёна пишет:

цитата:

Я же говорю, что не знаешь предмета: Lubov пишет: цитата: Да и стандарты в конце концов устаревают, а собаки видоизменяются. Ведь шпицы ,допустим, 60-х годов , совсем не похожи на современных карликов. FCI-Standard N° 97 / 05. 03. 1998 / GB GERMAN SPITZ, INCLUDING KEESHOND AND POMERANIAN

Ну тем более!!! Раз изменили в 98 году. Значит и еще изменят , когда увидят , что у пати окраса большое будущие! . а у нас к этому времени уже все готово будет (я имею ввиду племенной материал)
Алена еще раз вопрос к тебе.
Ты просто в принципе против патиков ? Или тебе именно разведения Финч не нравится?
А у кого тогда хорошие патики и правильное разведение?

 Отправлено: 13.04.08 23:26. Заголовок: Lubov пишет: Так по..

Lubov пишет:

цитата:

Так потому, что занимается ими 45 лет, патики ее разведения участвуют и выигрывают на всех крупнейших выставках, то есть они вполне конкурентоспособны в ринге сплошных окрасов именно благодаря отличному типу.

Можно заниматься и 100 лет, а толку то? На ВКВШ уже была такая тема, не хочу начинать заново.
Люб, приведи, пожалуйста, примеры, какие собаки, на каких выставках?
И ещё, ты сможешь назвать несколько собак хорошего типа с правильным окрасом?
Lubov пишет:

цитата:

Ален, а ты просто в принципе против патиков ? Или тебе именно разведения Финч не нравится?

Я уже сто раз писала, что патики мне нравятся очень давно, еще, когда они не интересовали наших разведенцев. Да, мне не нравится разведение Финч, из-за наследственных болезней, которые передают собаки её разведения. Я вообще с большой осторожностью отношусь к собакам американского разведения всех пород.

 Отправлено: 13.04.08 23:32. Заголовок: Lubov пишет: когда ..

Lubov пишет:

цитата:

когда увидят , что у пати окраса большое будущие! . а у нас к этому времени уже все готово будет

А, ты что считаешь, что патиков разводят только в Америке и последние пару лет в России???
И, что интересно, у нас готово будет, заср...м все окрасы?
И у меня к тебе ещё раз вопрос будет:
Ты только в шпицах стандарт не признаешь?