Отправлено: 24.04.07 15:59. Заголовок: Окрасы

Вот такой вопрос. Может ли от двух рыжих шпицев, за которыми стоит подпал, родится подпалый щенок? У шпицев все это так запутано Вот у кокеров от двух рыжих - только рыжие , не зависимо от того какие окрасы стоят за собаками. А у щпицев оказывается от кремов черные могут быть Все так сложно

 Отправлено: 16.04.08 07:49. Заголовок: Lubov пишет: Пати+п..

Lubov пишет:

цитата:

Пати+пати =плохо пати+сплошной=хорошо+брак пати +Не стандартные пати=хорошо+хорошо+брак

Люба, не надо меня передергивать.Я такое не писала.
Последний раз.
Итак, при вязке пати+пати,Вы закрепляете правильный пятнистый окрас,собстенно то,чем пати и отличаются от остальных шпицев.Если оба производителя достаточно костисты,то костяк Вы не потеряете,в первую очередь костяком должна обладать сука-производительница.Поэтому,я уже писала,что в настоящий момент у нас нет достаточного кол-ва плем.материала.
Вязка пати+сплошной,отнюдь не гарантирует Вам улучшение типа.Тут надо рассматривать обоих производителей и думать о правильности комбинации для улучшения типа,НО получение плем.брака очень высоко и такие щенки,я согласна с Вами,они не уроды,не калеки,должны выбраковываться,т.е.исключаться из разведения и продаваться как пет,от этого они не страдают,огорчения получает только заводчик.
Вязка пати+нестандартный......,я писала,что результат получите точно такой как и во втором случае,но есть подводное течение,этой вязкой Вы невольно будете в рецессиве у пати закреплять нестандартный окрас,т.к.все привезенные особи в своих родословных имеют такой окрас.
Теперь о том,что НЕОБХОДИМО!Кто Вам это сказал?Американские заводчики?
Дело в том,что в Америке все окрасы допустимы,вот и все,а еще то,что они вяжут все,что шевелится и называют это "бридом".

 Отправлено: 16.04.08 13:21. Заголовок: Olgis пишет: Lub..

Olgis пишет:

цитата:

Lubov пишет: цитата: Пати+пати =плохо пати+сплошной=хорошо+брак пати +Не стандартные пати=хорошо+хорошо+брак Люба, не надо меня передергивать.Я такое не писала.

А я разве сказала, что это вы писали. Это я написала свою точку зрения для Алены... чтобы понаглядней было (как на пальцах )
Я смотрю , вы тоже наверно занервничали и стали не внимательно читать

Еще я писала:

цитата:

А вот с Ольгой то мы как раз друг друга очень хорошо понимаем . И одинаково мыслим. Загвоздочка только в самой малости . Она предлагает вязать пати+сплошной и получать МНОГО брака. А я думаю , что использование промежуточных окрасов, будет давать меньше брака.... Вот и всЁЁЁ!

Эти выводы я сделала на основании ВАШИХ слов:

цитата:

и патиков разводить без получения плем.брака Вы не сможете,и никто не сможет,с кем бы Вы их не вязали.Есть вариант,пати*пати до 4 колена и получите устойчивый окрас,но потеряете тип,шерсть,костяк

Это ваши слова, надеюсь помните

Теперь вы пишите

цитата:

Итак, при вязке пати+пати,Вы закрепляете правильный пятнистый окрас,собстенно то,чем пати и отличаются от остальных шпицев.Если оба производителя достаточно костисты,то костяк

Так вот....за каждой пати собакой стоит белая собака . и если из поколения в поколение вязать пати+пати. то в результате мы утеряем пятнистость и вернемся к типу белой собаки. Покажите мне белых помов. ,что бы можно было вернуться хотя бы к ним (т. е типу этих белых) которые стоят за этими патиками.
Это называеться ход назад.

И последнее (сил больше нет биться в эту стену )....
Вы пишите:

цитата:

Теперь о том,что НЕОБХОДИМО!Кто Вам это сказал?Американские заводчики? Дело в том,что в Америке все окрасы допустимы,вот и все,а еще то,что они вяжут все,что шевелится и называют это "бридом".

А кто Вам сказал, что в Америке так вяжут? По-моему, в Америке тоже придерживаются стандарта породы, хоть и несколько отличного от стандарта ФЦИ. Во всяком случае, серьезные заводчики, о которых, я надеюсь, мы тут и говорим. Наверное, там есть и просто размноженцы, которые вяжут именно так, как вы и говорите, наверное, вам виднее, если вы с ними сталкивались, но я имела в виду совсем другие питомники.

Все!!!!!! Я закончила теперь уж точно в поледний раз!!!!!! Если и ТЕПЕРЬ вам что-то не понятно, то больше помочь ни чем не могу .

ВСЕМ УДАЧИ!!! Я знаю, что читали многие , поэтому СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ!!!!

Больше на провокация не поддамся . Концерт ОКОНЧЕН

 Отправлено: 16.04.08 13:45. Заголовок: Lubov пишет: Эти вы..

Lubov пишет:

цитата:

Эти выводы я сделала на основании ВАШИХ слов: цитата: и патиков разводить без получения плем.брака Вы не сможете,и никто не сможет,с кем бы Вы их не вязали.Есть вариант,пати*пати до 4 колена и получите устойчивый окрас,но потеряете тип,шерсть,костяк Это ваши слова, надеюсь помните

Конечно,помню,но это из той серии,что в наших условиях,где нет выбора для племенного отбора,потеря типа неизбежна.
Уже далеко не за каждым пати стоят близко белые собаки,Вы отстали от жизни.Если,Вы имеете в виду пати,полученные в первой генерации в наших питомниках,то о них отдельный разговор.
И теперь,Люб,чтоб закончить, хочу Вам кое-что рассказать.
Ген крайней степени пятнистости,а точнее, белой пятнистости (стандартный пятнистый окрас) в большинстве своем ВСЕГДА рецессивен по отношению к генам пегости и ирландской пятнистости,ну и,конечно,к гену сплошного окраса.Поэтому Ваше утверждение о необходимости использовать собак с нестанд.окрасом неверно,т.к. при комбинациях сплошно*белая пятнистость и ирландкий*белая пятнистоть,результат Вы будете получать одинаковый,но при этом закрепляя ирландкую пятнистоть,что совершенно является нецелесообразным.Кроме того, мы с Вами не говорили о тиковости,что на мой взгляд является нежелательным у пати,во всяком случае,эстетически это не очень красиво.
Но, все это и многое другое Вы сможете узнать из книги Малькольм Б. Уиллис, "Генетика собак".
Да,я не нервничаю ,я не позволяю себе таких шалостей

 Отправлено: 16.04.08 14:10. Заголовок: Olgis пишет: Уже да..

Olgis пишет:

цитата:

Уже далеко не за каждым пати стоят близко белые собаки,Вы отстали от жизни.Если,Вы имеете в виду пати,полученные в первой генерации в наших питомниках,то о них отдельный разговор.

Голые слова!!! Приведите пример классной пати собаки у которой в родословной нет ни одной белой , сплошной или не стандартной собаки!!!!
Вы же пишите , что я отстала от жизни, значит таких уже много.... и вы их знаете (раз так пишите)
ТАК КТО КОНКРЕТНО?????
И в каких питомниках вяжут ТОЛЬКО ПАТИ С ПАТИ не используя и не получая "бракованных собак"????? Если такой питомник уже существует . Я хочу от туда собаку
А если нет.... то разговор закончен
Алена!
Спасибо, что вы попытались хотя бы что-то ответить... (хотя совсем не на те вопросы, которые задавались, а скорее вопросом на вопрос )
Очень рада, что благодаря мне рейтинг сайта ненадолго поднялся, а то скуката была..

 Отправлено: 16.04.08 19:09. Заголовок: Lubov Ну вот,а гово..

Lubov
Ну вот,а говорите,что я нервничаю
Читайте научную литературу - это бывает полезно,поверьте

 Отправлено: 16.04.08 19:26. Заголовок: Olgis пишет: Lubov ..

Olgis пишет:

цитата:

Lubov Ну вот,а говорите,что я нервничаю Читайте научную литературу - это бывает полезно,поверьте

Ни всегда надо тупо верить всему , что написано . Очень часто теория расходится с практикой . Приходится иногда еще и собственные мозги подключать.

А на практике ни одного примера я так от ВАС и не дождалась . Одно БЛА-БЛА-БЛА Очень жаль

 Отправлено: 16.04.08 20:52. Заголовок: Lubov Мне кажется,..

Lubov
Мне кажется, что "бла-бла-бла" несколько не по адресу .
А за рейтинг сайта так уж сильно переживать не стоит, если Вас "скуката" ( а правильнее -скукота ) одолела, может лучше книжки умные почитать или , что Вами и было разумно предложено, наконец включить собственные мозги .

 Отправлено: 16.04.08 20:58. Заголовок: Lubov Люба, я читал..

Lubov
Люба, я читала, читала и уже не могу молчать.
Мне в отличие от Вас патики очень даже нравятся и интересны. Я понимаю, насколько трудоемка эта работа и понимаю, что не смогу осилить.
Вот Вы просите пример привести, а Вы можете привести пример устойчивого поголовья пати в России и с хорошим типом. Тонкопрутых просьба не показывать.

 Отправлено: 16.04.08 21:01. Заголовок: А насчет скукоты, та..

А насчет скукоты, так неужели Вам интересно там где они поцелуи и лизание в десны.

 Отправлено: 16.04.08 21:11. Заголовок: Иррина пишет: Вот В..

Иррина пишет:

цитата:

Вот Вы просите пример привести, а Вы можете привести пример УСТОЙЧИВОГО поголовья пати в России и с хорошим типом

Так вот и я хотела на таких посмотреть.... потому что я таких не встречала . И при чем не только в России..... Поэтому и приходится иногда "бракованных" в разведении использовать. О том и речь.
А девочки ни как мне не могут показать такую собаку : что бы пати, классная, да еще и устойчивая (чтоб в родословной бракованных и сплошных окрасов не было) .
Давайте их вместе попросим!!! показать и научить, где таких взять

 Отправлено: 16.04.08 21:13. Заголовок: И хватит ко мне прис..

И хватит ко мне приставать..... я уже закончила!!! Пошла книжки читать, а то уже орфографические ошибки начала делать

 Отправлено: 16.04.08 21:57. Заголовок: Lubov Так я и не пр..

Lubov
Так я и не приставала))))
Я точно знаю начем строится разведение пати в штатах. Но там при всем при том лучшее поголовье остается на месте, а вот все остальное уже по миру идет.
Мне кажется, что все твои опоненты хотят донести до тебя всего лишь одну мысль, что те о ком идет речь разводят не только брак по окрасу, но и не выдерживают никакой критики по остальным параметрам, а окрас, это лишь яркое тому подтвержедние.
Это лично мое мнение, но мне кажется, что я не ошибаюсь.
А как интересно начиналась тема о черноподпалых

 Отправлено: 16.04.08 22:19. Заголовок: Иррина Иррина пишет..

Иррина
Иррина пишет:

цитата:

Мне кажется, что все твои опоненты хотят донести до тебя всего лишь одну мысль,

Хотели донести и не одну мысль, но притомились нести, потому что, так и не нашли куда нести

 Отправлено: 16.04.08 22:47. Заголовок: больше ни чего не сл..

больше ни чего не слышу!

 Отправлено: 16.04.08 22:58. Заголовок: Давайте вернемся к б..

Давайте вернемся к блэкам энд танам)))))))
Я не сильна в генетике окрасов, может мне кто скажет , примерно хотя бы до какого колена по еще не поздно их ожидать)))) 5-6-7, или если он образно в 10 сидит, все-равно что-ли выплыть может?

 Отправлено: 16.04.08 23:00. Заголовок: Lubov Да не надо ни..

Lubov
Да не надо никого стрелять. Все в твоих руках. Хочешь, так займись ими, патиками. Будут у тебя офигенные дети и с окрасом и с костяком и с типом(моим любимым), так я первая в очереди.

 Отправлено: 16.04.08 23:17. Заголовок: Иррина пишет: Давай..

Иррина пишет:

цитата:

Давайте вернемся к блэкам энд танам))))))) Я не сильна в генетике окрасов, может мне кто скажет , примерно хотя бы до какого колена по еще не поздно их ожидать)))) 5-6-7, или если он образно в 10 сидит, все-равно что-ли выплыть может?

Может выплыть откуда угодно... , а может и нет . У меня за Томиком дед подпалый, повязали суку подпалую , родилось три рыжие суки.... . Но надежду пока не теряю. Было бы их 10, может кто нибудь и получился бы подпалый.
А подруга у меня повязала двух бело-шоколадных спрингеров , у которых в четырех коленах только бело-шоколадные. Один щенок в помете родился бело-черный . Сейчас в НКП идет консилиум .... как такое могло получиться . Подвязка исключена!!! Чудеса
Иррина пишет:

цитата:

Lubov Да не надо никого стрелять. Все в твоих руках. Хочешь, так займись ими, патиками. Будут у тебя офигенные дети и с окрасом и с костяком и с типом(моим любимым), так я первая в очереди.

Пока не планировала... Для этого надо иметь большое поголовье, а у меня каждая новая собака через скандал . И денег стока нет

 Отправлено: 16.04.08 23:21. Заголовок: Иррина Мне кажется,..

Иррина
Мне кажется, что издалека ч-п ждать не стоит. Часто даже от ч-п родителя не получается ч-п детишка.
Всё-таки он пролезает из первого, второго или третьего колена, но только когда оба родителя несут ч-п окрас. Во всяком случае, у меня так получалось.
Вот волчий у нас вылез из 5-го или 6-го колена( причём довольно круто- 3 щенка из 5-ти) , в тесном инбридинге на рыжих собак . Генетика, блин!

 Отправлено: 16.04.08 23:29. Заголовок: Веселый Гном Ну мне..

Веселый Гном
Ну мне тогда все это очень удивительно)))))))
Потому как мы такого родили))))) У папы в пятом колене, у мамы до 4-го прорыла, а дальше просто нет возможности))), Там по маме вообще концов в инете не найти, а по папе так если бабушке Шерон только писать спрашивать))))))

 Отправлено: 16.04.08 23:31. Заголовок: Lubov У меня сканда..

Lubov
У меня скандала нет. НО!!!!!!! я отчетливо предствляю какие деньги туда уйдут, а поскольку у меня большую часть жизни занимает работа, то может быть в след. жизни))))))))) будут у меня патики)))))))))))))). Хотя сказали, мне несколько лет назад, что собак у меня там не будет)))))), наверное щас ими наемся)))))))