Отправлено: 24.04.07 15:59. Заголовок: Окрасы

Вот такой вопрос. Может ли от двух рыжих шпицев, за которыми стоит подпал, родится подпалый щенок? У шпицев все это так запутано Вот у кокеров от двух рыжих - только рыжие , не зависимо от того какие окрасы стоят за собаками. А у щпицев оказывается от кремов черные могут быть Все так сложно

 Отправлено: 28.04.08 13:41. Заголовок: Ника Если Вы о моём..

Ника
Если Вы о моём ответе Алёне, то я имела ввиду только то, что по статистике у нас преобладают оранжевые собаки( всех оттенков). Я говорю об общей статистике всего поголовья.
А что имела ввиду Алёна, я не совсем поняла. Для меня ( и я уже писала про это) кремовые собаки, когда щенок рождается очень светло-кремовым( кремовые собаки рождаются очень светлыми), и остаётся кремовым после смены шерсти. А если у него 5 волосинок соболиных, то это по сути уже крем-соболь. А если поменял цвет после смены шерсти и порыжел, это уже оранж. Но эти нюансы знает только заводчик, в доме которого родился щенок. На выставках, если я вижу кремовую собаку, я и считаю её кремовой. "Что вижу, то пою"

 Отправлено: 28.04.08 17:14. Заголовок: Веселый Гном А если..

Веселый Гном
А если собака вся кремовая, только вибриссы черные, это крем или крем-соболь?

 Отправлено: 28.04.08 20:46. Заголовок: Tatiana Вибриссы эт..

Tatiana
Вибриссы это ведь не шерсть( вернее не тот волосяной покров, по которому определяют окрас) . Или они такие густые, что покрывают всю собаку?

 Отправлено: 28.04.08 21:07. Заголовок: Веселый Гном пишет: ..

Веселый Гном пишет:

цитата:

А если у него 5 волосинок соболиных, то это по сути уже крем-соболь.

5 волосинок тоже не покрывают всю собаку. Но все-таки, о чем говорят черные или белые вибриссы? О качестве пигмента?

 Отправлено: 28.04.08 21:17. Заголовок: Tatiana Провела исс..

Tatiana
Провела исследование вибрисс моих собак. Докладываю. У черной и оранжево-соболиной вибриссы черные. У волчьей, черезполосица ( черные и светлые) и с пигментом вроде как О.К. Буду думать , чём это грозит?[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.04.08 21:32. Заголовок: Веселый Гном Тогда ..

Веселый Гном
Тогда спрошу так: бывает ли хороший пигмент у кремовых собак?

 Отправлено: 28.04.08 21:38. Заголовок: Tatiana Я уже своё ..

Tatiana
Я уже своё мнение об этом высказывала. Повторяться не хочу. Тем более , что я , как Мери Поппинс, никогда не говорю то, чего не думаю

 Отправлено: 28.04.08 21:46. Заголовок: Веселый Гном Я спра..

Веселый Гном
Я спрашиваю совершенно без подвоха. Не знаю, чем Вам так неприятны мои вопросы. Просто я увидела фото собаки, вроде бы кремовой на вид (есть ли у нее "5 черных волосков", по фото не определишь), с хорошим пигментом и черными вибриссами. Вот и хотела бы узнать, что это все-таки означает.

 Отправлено: 28.04.08 22:05. Заголовок: Я про подвохи не дум..

Я про подвохи не думала.
Tatiana пишет:

цитата:

Вот и хотела бы узнать, что это все-таки означает.

Думаю опять повысят квартплату!
Тань, не обижайтесь, я действительно много про это писала.

 Отправлено: 28.04.08 22:10. Заголовок: Веселый Гном Вы мно..

Веселый Гном
Вы много писали, но, должно быть, я не все читала. Или не помню в точности, какова была именно Ваша позиция в дискуссии. Впрочем, не смею Вам больше докучать.

 Отправлено: 28.04.08 22:49. Заголовок: Tatiana :sm10: Я н..

Tatiana
Я не помню, на каком это было форуме. Я считала, считаю и буду считать, что у кремовых собак ослабленный пигмент мочки и обводок. Он может становиться сильнее ( летом, под воздействием ультафиолета)) или слабее (зимой, или у беременных и кормящих сук или....), он может быть достаточно тёмным у молодых собак, но он никогда не будет таким черным, как у собак других окрасов. Он теряет насыщенность с возрастом, гораздо быстрее, чем у других окрасов. И т.д. и т.п....
А "вроде бы кремовый на вид" для меня не аргумент, я писала, какую собаку я считаю кремовой.
Это моя точка зрения и до сих пор у меня не было оснований её поменять .

 Отправлено: 29.04.08 08:07. Заголовок: Веселый Гном Спасиб..

Веселый Гном
Спасибо! Мне в целом так и помнилось. А где Вы это писали, я как раз хорошо помню: на старом ВКВШ, который рухнул. Поэтому перечитать возможности не было, а уверенно приписать Вам то, что мне помнилось, я не решилась. А вот какую собаку Вы считаете кремовой, я забыла.

Мне, честно говоря, кажется, что черные вибриссы означают кремово-соболиный окрас (значит, где-то и по телу найдется еще хотя бы несколько темных волосинок, или же они были в детстве). Но утверждать, конечно, не могу. А называть это, конечно, можно и кремовым (у моей явно кремово-соболиной Баськи в родословной написано "крем"). Хотя, по-моему, в названии "крем-соболь" нет ничего оскорбительного. Но, видимо, как оранжево-соболиных часто записывают как оранжевых, так и крем-соболь пишут как "крем". А пигмент у них, и правда, качественно иной , его никакая зима не возьмет.

Чисто белые вибриссы, по моим наблюдениям, бывают у кремовых или "рыжерожденных" собак. Отчитаюсь и я по своим собакам: у Даши и Баси (оранжево-соболиной и кремово-соболиной) вибриссы черные, а у малышки Тины, "рыжерожденной" (сейчас я ее зову "пеннорожденная" ) - белые. У Тины сейчас хороший пигмент, но он, я бы сказала, черный, как чернозем, в то время, как у старших - черный, как уголь (это если смотреть на ярком солнце, а просто так не отличить).

Таковы мои наблюдения. Но если я в своих выводах неправа, и цвет вибрисс совершенно независим от окраса (а просто "так природа захотела") то можете мои слова опровергнуть, я не обижусь .

 Отправлено: 29.04.08 10:25. Заголовок: Я помню этот разгово..

Я помню этот разговор на ВКВШ и когда Елена Владимировна писала про не очень хороший пигмент у кремовых собак , я читала и про себя и возмущалась, у меня есть, действительно кремовые собаки (когда они рождались, то были совершенно белые, потом найду фотку и поставлю) и у всех был отличный пигмент и у щенков и у взрослых собак, но после 2-3 лет пигмент тускнеет, он становится таким матовым-черным и если поставить фотку такой собаки, то на фото и не заметите, что пигмент тусклый Теперь я полностью с Еленой Владимировной согласна!
А что, ставят фотки на ВКВШ, это не кремовые собаки, это светло-оранж
А Катина Блонди еще молодая, и если она на самом деле кремовая, то пигмент с возрастом потускнеет
У меня не одна кремовая собака и щенков было достаточно кремовых, есть с чем сравнивать
На предыдущей странице ставила кремого среднего кобеля, он молодой, ему около 2-х лет с пигментом пока все в порядке

 Отправлено: 29.04.08 10:35. Заголовок: http://i031.radikal...

Вот такие они в 1-1,5 мес,и заметьте пигмент черный, а вот что будет у них в 2-3 году я уже уверенно сказать не могу

 Отправлено: 29.04.08 10:45. Заголовок: Galina А в каком во..

Galina
А в каком возрасте у Ваших тускнеет пигмент? В 2-3 или позже? Или у всех по-разному?

Мне кажется, это похоже на то, что бывает у рыжих кокеров. У моей покойной Лики в молодости был совершенно черный нос, а лет с 4-5 (мне так сейчас кажется, точно не помню), он стал коричневым, и уже никакие витамины не помогали (а я все гадала, чего моей собаке не хватает ).

 Отправлено: 29.04.08 10:52. Заголовок: Galina Что касается..

Galina
Что касается Блонди, то, в частности, у нее я обратила внимание на черные вибриссы. Этой собаке сейчас около двух с половиной лет (это я хорошо помню, потому что как раз только взяла свою первую собачку, когда эти щенки родились).

 Отправлено: 29.04.08 12:04. Заголовок: Tatiana У одной соб..

Tatiana
У одной собаки после двух, у другой около пяти, т е у всех по-разному, мои кремовые собаки были чисто белые , без черных вибриссов

 Отправлено: 29.04.08 14:41. Заголовок: Galina Galina пишет..

Galina
Galina пишет:

цитата:

Теперь я полностью с Еленой Владимировной согласна!

Спасибо! Вероятно каждый должен пройти свой путь в породе.
На нашей монопородке мне очень понравилось отношение эксперта ( это был Жан Клод Кляйн из Франции) к типу белых собак. В белых много "неказистых"( да простят меня владельцы белых шпицев ) собак, с плохой шерстью, простоватых, но , эксперт, прекрасно владея информацией о белых, никому за это не снижал оценки и всегда звучала фраза: " но это ведь белая собака". При этом за то же самое нещадно карал рыжих . Так вот, к кремовым собакам с остветлёнными носами я бы тоже не придиралась( думаю и другие эксперты это прекрасно знают и понимают), по той же причине - "так ведь это кремовые".
Единственный совет( повторюсь) не вязать крем с кремом, не закреплять те недостатки, которые несёт этот очень нарядный окрас.

 Отправлено: 29.04.08 15:45. Заголовок: Веселый Гном Спасиб..

Веселый Гном
Спасибо, за совет! Теперь бы многим своим собакам я бы в родословной поставила ОРАНЖ, а не КРЕМ

 Отправлено: 29.04.08 21:30. Заголовок: Galina У меня тоже ..

Galina
У меня тоже такие есть .