Отправлено: 15.01.08 20:47. Заголовок: Подбор пар по окрасам

Я не спец в породе . У меня черная малая сука ,какого цвета можно подобрать ей пару ,краме соответственно черного . Можно ли кремового окраса мальчика или рыжего ,черно -подпалого?

 Отправлено: 15.01.08 21:00. Заголовок: шпиц Почему-то проп..

шпиц
Почему-то пропало Ваше сообщение, при регистрации Вас на форуме .
Но я помню вопрос и постараюсь ответить.
У нас нет ограничений в вязках по окрасам для чёрных собак. Поэтому Вы можете вязать черную суку с любым окрасом( рыжий, крем, соболиный ...).
Единственно, что хочу Вам посоветовать: если сука от вязки нечерных собак уже в 2-х коленах и, если Вы категорически не хотите её вязать с черным кобелём, то, подберите кобеля, у которого один из родителей черный. В обратном случае, есть риск, что родившийся черный ( если конечно такой родится ) щенок будет иметь плохой черный окрас ( черный с рыжим налётом или с серым). А слушать мой совет или нет, решать Вам .

 Отправлено: 16.01.08 02:39. Заголовок: Лен, ладно я здесь н..

Лен, ладно я здесь немного оторвусь, а заодно и темку разовьём.
Веселый Гном пишет:

цитата:

У нас нет ограничений в вязках по окрасам для чёрных собак. Поэтому Вы можете вязать черную суку с любым окрасом( рыжий, крем, соболиный ...).

Эх, Лена Владимировна, не идёшь ты в ногу с модными тенденциями, сейчас модно получать редкие окрасы, которых нет в стандарте. Вот, например, очень модная комбинация, берёшь и вяжешь чёрного с белым, получаешь чёрную собаку с белыми пятнами, а дальше можно от этой собаки получить патиков - очень модный и редкий окрас сегодня.

 Отправлено: 16.01.08 02:57. Заголовок: Алёна пишет: Эх, Ле..

Алёна пишет:

цитата:

Эх, Лена Владимировна, не идёшь ты в ногу с модными тенденциями

Алёна
Да я в принципе не любитель хождения "в ногу" . А темку развивать зачем и какую? Есть вопрос, есть ответ, вот и вся темка .

 Отправлено: 16.01.08 03:34. Заголовок: Веселый Гном Не я ..

Веселый Гном Не я не против черных ,просто у нас мало черных ,а если и есть ,то наши родственники .У моей девчонки большенство предков черного окраса ,отец у нее волчего окраса ,а мать черного . Я то же думаю ,что лучше с черными или носителями черного окраса ,но так как я не спец ,то лучше спросить . Спосибо за совет ,я все советы учитываю . Алёна Увы , я наверно то же старомодна и не хочу плодить брак . Нашла ей черно-подпалого малого мальчика ,он от AJ 'S HIgh Impact ,может получится такой окрас .

 Отправлено: 16.01.08 04:16. Заголовок: Нашла его фото .h..

Нашла его фото .

 Отправлено: 16.01.08 04:21. Заголовок: шпиц Ч-п детишек вр..

шпиц
Ч-п детишек вряд ли получите, а просто хороших деток я Вам искренне желаю .

 Отправлено: 16.01.08 17:55. Заголовок: влезу)) интерес)) е..

влезу)) интерес)) если повязать рыжую собаку с ( при рождении) белыми ножками с патиком то рожденные будут считаться браком?

 Отправлено: 16.01.08 22:11. Заголовок: О чем " говорят ..

Ehanna - вы подняли очень интересный вопрос
О чем " говорят ",белые лапки ? Во многих известных питомниках ,просматриваются щеночки с белыми лапками ,это понятно ,что ни есть хорошо .
1. это была неправильная комбинация вязки ?
2. это проявление рециссивных генов ?

 Отправлено: 16.01.08 23:44. Заголовок: Ehanna Ehanna пишет..

Ehanna
Ehanna пишет:

цитата:

влезу)) интерес)) если повязать рыжую собаку с ( при рождении) белыми ножками с патиком то рожденные будут считаться браком?

Это , смотря что родится .
А что ты имеешь ввиду -"с ( при рождении) белыми ножками"? Это когда родился щенок с белыми пятнами, которые потом запигментировались? Или что? Некоторые пятна уходят (сама знаешь), а некоторые и остаются . Если пятна ( или пятно) прокрасились ( или просто очень маленькие) и собака пошла в разведение, нужно просто стараться не закреплять этот недостаток ( даже если ничего не осталось от щенячьих пятен).

 Отправлено: 16.01.08 23:53. Заголовок: просто если честно н..

просто если честно на известном форуме тщательно слежу за темой про патиков и никак не могу понять так как разводить патиков?! понятно что в идеале пати с пати.. но это же вырождение? можно подмешивать например рыжую с пати тогда щенки которые получаться будут брак или нет? или смотря что родиться? если родиться сука с неправильным окрасом то можно ее пускать в разведение или как?

 Отправлено: 17.01.08 00:03. Заголовок: Ehanna пишет: понят..

Ehanna пишет:

цитата:

понятно что в идеале пати с пати.. но это же вырождение?

Вырождение чего? Что от таких вязок шпицы вырождаются?

 Отправлено: 17.01.08 00:10. Заголовок: ну я имею в виду есл..

ну я имею в виду если вязать вообще только патиков с патиками и не примешивать другие окрасы вообще.
как у белых сейчас нету шерсти.
и еще если рождаются неправильно прокрашеные щенки предположим рыжий щен с белым носом грудью и лапами то что писать в окрас?

 Отправлено: 17.01.08 00:55. Заголовок: Ehanna У белых нет ..

Ehanna
У белых нет шерсти тогда, когда её нет ни у папы, ни у мамы и когда постоянно инбридируют на бедношерстных собак.
Белым конечно очень нужна свежая кровушка . Плем. брак по окрасу при разведении патиков неизбежен . Это в Америке можно пустить в разведение всё. У нас , стандарт FCI оговаривает допустимые для разведения окрасы. А увеличивать поголовье патиков за счёт плембрачных ( или настандартных, так помягче ) окрасов, только чтобы угодить моде, лично я не вижу смысла. И так, в разведении патиков сознаёшь большую долю вероятности получения брака. Только у нас всё странно... Сначала вроде заводчик сознаёт, что может получить брак, а когда этот брак получается, тот же сильно "принципиальный" заводчик тут же перестаёт считать полученное дитя экзотического окраса браком. Я считаю," лучше меньше, да лучше" И, если получен плембрачный окрас, то и в разведение это пускать нельзя . Твой пример с рыжим щеном "с белым носом грудью и лапами ", ну никак не тянет ни на патика , ни на рыжего . А разговоры о том, что это красиво, редко и т.п., это разговоры не Заводчиков, а продавцов. Очень много изумительно красивых нестандартных по окрасу собак в разных породах( вот на К-9 целая ветка этой красоты ). Живут себе на диванах, любимые, ухоженные, а их счастливые владельцы знают, что эта красота не для разведения. И все довольны .

 Отправлено: 17.01.08 01:36. Заголовок: ну мы слава богу не ..

ну мы слава богу не в америке поэтому и говорим о нас))
поэтому и интересно!!
только чтоб угодить моде вообще ничего делать низя!
а рождающихся нестандартных по окрасу я думаю надо продавать на диван объясняя покупателю в чем суть проблемы... не думаю что от такого рода брака щен продаваться будет хуже ( если конечно не совсем страшный от такого не стандарта)
а как в щенячках обзывать нестандартных по окрасу щенков? в окрасе что пишеться?

 Отправлено: 17.01.08 02:33. Заголовок: Ehanna Так и пишетс..

Ehanna
Так и пишется- "Окрас не признан FCI", а если какие-либо сомнения и надежды, можно назначить дополнительное актирование. Я сдавала общепомётку на щенка с припиской "на момент актирования окрас не определён". Щен по всему должен был стать черным, но на актировке был серо-бурым и кто знает, куда бы его повело. После смены шерсти перецвёл и стал нормальныи черным щенком.
Так что, формулировка не важна, главное отметить недостаток( или брак).
Ehanna пишет:

цитата:

не думаю что от такого рода брака щен продаваться будет хуже

А иногда и лучше , многим выставки и не нужны. Их устраивают такие щенки, и отмеченный "нестандарт" в документах их не отпугивает .

 Отправлено: 17.01.08 02:35. Заголовок: Веселый Гном если не..

Веселый Гном если не стандарт по окрасу то вообще не отпугивает ИМХО..
а вот как поймать грань между не стандартом или все же еще стандартом.. это уже.. дело такое.. спорное.

 Отправлено: 17.01.08 03:12. Заголовок: Ehanna Ань, а чего ..

Ehanna
Ань, а чего её ловить? В стандарте всё написано: и стандартные окрасы и пороки и недостатки этих окрасов, которые оцениваются " в зависимости от степени выраженности" + хорошее кинологическое образование + стаж в породе + хороший глаз + хороший нюх+ хорошая интуиция + ...... Ну, в общем всё просто
Ehanna пишет:

цитата:

это уже.. дело такое.. спорное

Смотря с кем спорить и для чего .

 Отправлено: 17.01.08 10:43. Заголовок: Ну, наконец, мою люб..

Ну, наконец, мою любимую темку развили.
Лена Владимировна уже высказалась, но я тоже хАчу.
шпиц пишет:

цитата:

Увы , я наверно то же старомодна и не хочу плодить брак .

А, почему брак? Родите, если получится нестандартный окрас, начнёте на форумах писать, что немцы отстали от жизни, что надо переделывать стандарт, а лучше разрешить все окрасы. Конечно, я шуТю.
А. если серьёзно, то
Ehanna пишет:

цитата:

если повязать рыжую собаку с ( при рождении) белыми ножками с патиком то рожденные будут считаться браком?

Ты меня, мягко говоря, удивила , зачем вязать плембрачную собаку, для того чтобы дальше брак плодить???
Ehanna пишет:

цитата:

понятно что в идеале пати с пати.. но это же вырождение?

Ань, тебе это кто-то сказал или ты это где-то вычитала?

 Отправлено: 17.01.08 12:26. Заголовок: Алёна анализирую то..

Алёна анализирую то что читаю от туда и беру.. черных подвязывают другими цветами дабы шерсть или тип улучшить, белых нельзя поэтому они в основном плохо выглядят, вот и делаю соответствующий вывод, от двух патиков может родиться нормальный рыж? может что с ним тогда делать? как оформлять?
вы все на моду пеняете мол разводят только из за того что модно.. не соглашусь..тогда уж всех шпицов разводят потому что модно!
Алёна пишет:

цитата:

Ты меня, мягко говоря, удивила , зачем вязать плембрачную собаку, для того чтобы дальше брак плодить???

ой а у нас что никто не вяжет заведомо плем брак? типа с улучшением.. мол сейчас перевяжем вон тем кобелем и получим супер пупер, тут от двух рыжих оказывается белое проскакивает откуда?! так что все бывает..
тут или нормально разговаривать или бросаться но не разговаривать!
мне интересно мнение про патиков поэтому и потдержала ЗДЕСЬ этот разговор!
как быть с теми патиками фото которых приводили и на ВКВШ и на К-9? где нестандартный окрас и при этом собаки чемпионят?!
вязать ли собаку имеющую в родословной пати но сплошного окраса с патиками? если нет то почему?

 Отправлено: 17.01.08 12:41. Заголовок: Люди! Переведите пож..

Люди! Переведите пожалуйства, что такое "патик"?