Отправлено: 15.01.08 20:47. Заголовок: Подбор пар по окрасам

Я не спец в породе . У меня черная малая сука ,какого цвета можно подобрать ей пару ,краме соответственно черного . Можно ли кремового окраса мальчика или рыжего ,черно -подпалого?

 Отправлено: 15.01.08 21:00. Заголовок: шпиц Почему-то проп..

шпиц
Почему-то пропало Ваше сообщение, при регистрации Вас на форуме .
Но я помню вопрос и постараюсь ответить.
У нас нет ограничений в вязках по окрасам для чёрных собак. Поэтому Вы можете вязать черную суку с любым окрасом( рыжий, крем, соболиный ...).
Единственно, что хочу Вам посоветовать: если сука от вязки нечерных собак уже в 2-х коленах и, если Вы категорически не хотите её вязать с черным кобелём, то, подберите кобеля, у которого один из родителей черный. В обратном случае, есть риск, что родившийся черный ( если конечно такой родится ) щенок будет иметь плохой черный окрас ( черный с рыжим налётом или с серым). А слушать мой совет или нет, решать Вам .

 Отправлено: 16.01.08 02:39. Заголовок: Лен, ладно я здесь н..

Лен, ладно я здесь немного оторвусь, а заодно и темку разовьём.
Веселый Гном пишет:

цитата:

У нас нет ограничений в вязках по окрасам для чёрных собак. Поэтому Вы можете вязать черную суку с любым окрасом( рыжий, крем, соболиный ...).

Эх, Лена Владимировна, не идёшь ты в ногу с модными тенденциями, сейчас модно получать редкие окрасы, которых нет в стандарте. Вот, например, очень модная комбинация, берёшь и вяжешь чёрного с белым, получаешь чёрную собаку с белыми пятнами, а дальше можно от этой собаки получить патиков - очень модный и редкий окрас сегодня.

 Отправлено: 16.01.08 02:57. Заголовок: Алёна пишет: Эх, Ле..

Алёна пишет:

цитата:

Эх, Лена Владимировна, не идёшь ты в ногу с модными тенденциями

Алёна
Да я в принципе не любитель хождения "в ногу" . А темку развивать зачем и какую? Есть вопрос, есть ответ, вот и вся темка .

 Отправлено: 16.01.08 03:34. Заголовок: Веселый Гном Не я ..

Веселый Гном Не я не против черных ,просто у нас мало черных ,а если и есть ,то наши родственники .У моей девчонки большенство предков черного окраса ,отец у нее волчего окраса ,а мать черного . Я то же думаю ,что лучше с черными или носителями черного окраса ,но так как я не спец ,то лучше спросить . Спосибо за совет ,я все советы учитываю . Алёна Увы , я наверно то же старомодна и не хочу плодить брак . Нашла ей черно-подпалого малого мальчика ,он от AJ 'S HIgh Impact ,может получится такой окрас .

 Отправлено: 16.01.08 04:16. Заголовок: Нашла его фото .h..

Нашла его фото .

 Отправлено: 16.01.08 04:21. Заголовок: шпиц Ч-п детишек вр..

шпиц
Ч-п детишек вряд ли получите, а просто хороших деток я Вам искренне желаю .

 Отправлено: 16.01.08 17:55. Заголовок: влезу)) интерес)) е..

влезу)) интерес)) если повязать рыжую собаку с ( при рождении) белыми ножками с патиком то рожденные будут считаться браком?

 Отправлено: 16.01.08 22:11. Заголовок: О чем " говорят ..

Ehanna - вы подняли очень интересный вопрос
О чем " говорят ",белые лапки ? Во многих известных питомниках ,просматриваются щеночки с белыми лапками ,это понятно ,что ни есть хорошо .
1. это была неправильная комбинация вязки ?
2. это проявление рециссивных генов ?

 Отправлено: 16.01.08 23:44. Заголовок: Ehanna Ehanna пишет..

Ehanna
Ehanna пишет:

цитата:

влезу)) интерес)) если повязать рыжую собаку с ( при рождении) белыми ножками с патиком то рожденные будут считаться браком?

Это , смотря что родится .
А что ты имеешь ввиду -"с ( при рождении) белыми ножками"? Это когда родился щенок с белыми пятнами, которые потом запигментировались? Или что? Некоторые пятна уходят (сама знаешь), а некоторые и остаются . Если пятна ( или пятно) прокрасились ( или просто очень маленькие) и собака пошла в разведение, нужно просто стараться не закреплять этот недостаток ( даже если ничего не осталось от щенячьих пятен).

 Отправлено: 16.01.08 23:53. Заголовок: просто если честно н..

просто если честно на известном форуме тщательно слежу за темой про патиков и никак не могу понять так как разводить патиков?! понятно что в идеале пати с пати.. но это же вырождение? можно подмешивать например рыжую с пати тогда щенки которые получаться будут брак или нет? или смотря что родиться? если родиться сука с неправильным окрасом то можно ее пускать в разведение или как?

 Отправлено: 17.01.08 00:03. Заголовок: Ehanna пишет: понят..

Ehanna пишет:

цитата:

понятно что в идеале пати с пати.. но это же вырождение?

Вырождение чего? Что от таких вязок шпицы вырождаются?

 Отправлено: 17.01.08 00:10. Заголовок: ну я имею в виду есл..

ну я имею в виду если вязать вообще только патиков с патиками и не примешивать другие окрасы вообще.
как у белых сейчас нету шерсти.
и еще если рождаются неправильно прокрашеные щенки предположим рыжий щен с белым носом грудью и лапами то что писать в окрас?

 Отправлено: 17.01.08 00:55. Заголовок: Ehanna У белых нет ..

Ehanna
У белых нет шерсти тогда, когда её нет ни у папы, ни у мамы и когда постоянно инбридируют на бедношерстных собак.
Белым конечно очень нужна свежая кровушка . Плем. брак по окрасу при разведении патиков неизбежен . Это в Америке можно пустить в разведение всё. У нас , стандарт FCI оговаривает допустимые для разведения окрасы. А увеличивать поголовье патиков за счёт плембрачных ( или настандартных, так помягче ) окрасов, только чтобы угодить моде, лично я не вижу смысла. И так, в разведении патиков сознаёшь большую долю вероятности получения брака. Только у нас всё странно... Сначала вроде заводчик сознаёт, что может получить брак, а когда этот брак получается, тот же сильно "принципиальный" заводчик тут же перестаёт считать полученное дитя экзотического окраса браком. Я считаю," лучше меньше, да лучше" И, если получен плембрачный окрас, то и в разведение это пускать нельзя . Твой пример с рыжим щеном "с белым носом грудью и лапами ", ну никак не тянет ни на патика , ни на рыжего . А разговоры о том, что это красиво, редко и т.п., это разговоры не Заводчиков, а продавцов. Очень много изумительно красивых нестандартных по окрасу собак в разных породах( вот на К-9 целая ветка этой красоты ). Живут себе на диванах, любимые, ухоженные, а их счастливые владельцы знают, что эта красота не для разведения. И все довольны .

 Отправлено: 17.01.08 01:36. Заголовок: ну мы слава богу не ..

ну мы слава богу не в америке поэтому и говорим о нас))
поэтому и интересно!!
только чтоб угодить моде вообще ничего делать низя!
а рождающихся нестандартных по окрасу я думаю надо продавать на диван объясняя покупателю в чем суть проблемы... не думаю что от такого рода брака щен продаваться будет хуже ( если конечно не совсем страшный от такого не стандарта)
а как в щенячках обзывать нестандартных по окрасу щенков? в окрасе что пишеться?

 Отправлено: 17.01.08 02:33. Заголовок: Ehanna Так и пишетс..

Ehanna
Так и пишется- "Окрас не признан FCI", а если какие-либо сомнения и надежды, можно назначить дополнительное актирование. Я сдавала общепомётку на щенка с припиской "на момент актирования окрас не определён". Щен по всему должен был стать черным, но на актировке был серо-бурым и кто знает, куда бы его повело. После смены шерсти перецвёл и стал нормальныи черным щенком.
Так что, формулировка не важна, главное отметить недостаток( или брак).
Ehanna пишет:

цитата:

не думаю что от такого рода брака щен продаваться будет хуже

А иногда и лучше , многим выставки и не нужны. Их устраивают такие щенки, и отмеченный "нестандарт" в документах их не отпугивает .

 Отправлено: 17.01.08 02:35. Заголовок: Веселый Гном если не..

Веселый Гном если не стандарт по окрасу то вообще не отпугивает ИМХО..
а вот как поймать грань между не стандартом или все же еще стандартом.. это уже.. дело такое.. спорное.

 Отправлено: 17.01.08 03:12. Заголовок: Ehanna Ань, а чего ..

Ehanna
Ань, а чего её ловить? В стандарте всё написано: и стандартные окрасы и пороки и недостатки этих окрасов, которые оцениваются " в зависимости от степени выраженности" + хорошее кинологическое образование + стаж в породе + хороший глаз + хороший нюх+ хорошая интуиция + ...... Ну, в общем всё просто
Ehanna пишет:

цитата:

это уже.. дело такое.. спорное

Смотря с кем спорить и для чего .

 Отправлено: 17.01.08 10:43. Заголовок: Ну, наконец, мою люб..

Ну, наконец, мою любимую темку развили.
Лена Владимировна уже высказалась, но я тоже хАчу.
шпиц пишет:

цитата:

Увы , я наверно то же старомодна и не хочу плодить брак .

А, почему брак? Родите, если получится нестандартный окрас, начнёте на форумах писать, что немцы отстали от жизни, что надо переделывать стандарт, а лучше разрешить все окрасы. Конечно, я шуТю.
А. если серьёзно, то
Ehanna пишет:

цитата:

если повязать рыжую собаку с ( при рождении) белыми ножками с патиком то рожденные будут считаться браком?

Ты меня, мягко говоря, удивила , зачем вязать плембрачную собаку, для того чтобы дальше брак плодить???
Ehanna пишет:

цитата:

понятно что в идеале пати с пати.. но это же вырождение?

Ань, тебе это кто-то сказал или ты это где-то вычитала?

 Отправлено: 17.01.08 12:26. Заголовок: Алёна анализирую то..

Алёна анализирую то что читаю от туда и беру.. черных подвязывают другими цветами дабы шерсть или тип улучшить, белых нельзя поэтому они в основном плохо выглядят, вот и делаю соответствующий вывод, от двух патиков может родиться нормальный рыж? может что с ним тогда делать? как оформлять?
вы все на моду пеняете мол разводят только из за того что модно.. не соглашусь..тогда уж всех шпицов разводят потому что модно!
Алёна пишет:

цитата:

Ты меня, мягко говоря, удивила , зачем вязать плембрачную собаку, для того чтобы дальше брак плодить???

ой а у нас что никто не вяжет заведомо плем брак? типа с улучшением.. мол сейчас перевяжем вон тем кобелем и получим супер пупер, тут от двух рыжих оказывается белое проскакивает откуда?! так что все бывает..
тут или нормально разговаривать или бросаться но не разговаривать!
мне интересно мнение про патиков поэтому и потдержала ЗДЕСЬ этот разговор!
как быть с теми патиками фото которых приводили и на ВКВШ и на К-9? где нестандартный окрас и при этом собаки чемпионят?!
вязать ли собаку имеющую в родословной пати но сплошного окраса с патиками? если нет то почему?

 Отправлено: 17.01.08 12:41. Заголовок: Люди! Переведите пож..

Люди! Переведите пожалуйства, что такое "патик"?

 Отправлено: 17.01.08 12:47. Заголовок: Olga пати колорный ..

Olga пати колорный окрас- это двух цветный шпиц, точнее на белом шпице пятна однотонные))

 Отправлено: 17.01.08 13:13. Заголовок: Ehanna Спасибо, ура..

Ehanna
Спасибо, уразумела.

 Отправлено: 17.01.08 13:16. Заголовок: Можно я тоже влезу в..

Можно я тоже влезу в разговор? Только уж не бейте, если что не так.
Веселый Гном пишет:

цитата:

Некоторые пятна уходят (сама знаешь), а некоторые и остаются . Если пятна ( или пятно) прокрасились ( или просто очень маленькие) и собака пошла в разведение, нужно просто стараться не закреплять этот недостаток (даже если ничего не осталось от щенячьих пятен).

А все-таки, как быть с такими щенками, у которых небольшие пятна, и то ли уйдут, то ли не уйдут? Можно ли сразу сказать: вот это пятно уйдет (потому что очень маленькое)? И как квалифицировать такого щенка, у которого пятна были, но ушли или вот-вот уйдут? Это в любом случае недостаток и в любом случае какая-то генетическая проблема, или можно списать на аномалию внутриутробного развития или что-нибудь в этом роде (пишут, что так бывает, а когда именно так, непонятно)? Должен ли такой щенок продаваться дешевле, чем тот, у котрого никаких пятен от рождения не было? Как потом этот недостаток "не закреплять"? Допустим, я подбираю кобеля для суки, у которой пятна были и ушли, а у кобеля (или у дедушки этого кобеля) они тоже были и ушли, и ни я, ни владелец кобеля этого не знаем?

Вот, сколько вопросов накидала...

 Отправлено: 17.01.08 17:47. Заголовок: а мне вот этот патик..

а мне вот этот патик безумно нравиться) один из не многих,кто нравиться из патиков))))-но он тоже не правильного окраса? много рыжего?мало белого. но красивый. и типом мне нравиться и окрас яркий)

 Отправлено: 17.01.08 18:00. Заголовок: катя с никой И мне ..

катя с никой
И мне он понравился - нарядно смотрится. Наверное потому, что участки белого распределены симмертично
по низу, а верх - рыжый ( не беспорядочными пятнами, как иногда встречается у шпицев).
А еще мне нравится его грумминг. Хорош! Такой крепышок- корешок! Кто он?

 Отправлено: 17.01.08 18:29. Заголовок: Ehanna пишет: влезу..

Ehanna пишет:

цитата:

влезу)) интерес)) если повязать рыжую собаку с ( при рождении) белыми ножками с патиком то рожденные будут считаться браком?

Ань. Мне интересно другое.
Собака с белыми ногами -это уже брак по окрасу. И продаваться она должна или без документов или с пометкой (брак по окрасу) С такой сукой ты не когда не получишь даже разводную оценку..
Так как же ты собираешься от такой суки оформлять щенков?
Или плодить собачек без документов?

 Отправлено: 17.01.08 18:48. Заголовок: Ирина А мне кажется..

Ирина
А мне кажется, Аня имела в виду собаку, у которой пятна ("белые ножки", например) были при рождении, но потом запигментировались, и такая собака вроде бы уже не брак. Или брак? (это уже мой вопрос был)
Ehanna
Я правильно поняла?

 Отправлено: 17.01.08 19:08. Заголовок: Ирина Tatiana я имею..

Ирина Tatiana я имею в виду собаку с белыми ногами например при рождении потом перецвет, или же например остались белые волоски на на подошве промеж пальцев не суть важна оценка мне интересно что может быть))к сожалению пока я в гинетике не сильна.. да так чтоб всю родословную по генам разложить.. вот и возникают соответствующие вопросы)
хотя как я поняла из ответе Елены Владимировны щенки от данной пары будут оцениваться по своей пригодности ( окрасу) для плем. дела по актировке))

 Отправлено: 17.01.08 20:43. Заголовок: Ehanna пишет: черны..

Ehanna пишет:

цитата:

черных подвязывают другими цветами дабы шерсть или тип улучшить,

Ань, ну я тебя умоляю, это то ты откуда взяла? Ehanna пишет:

цитата:

тогда уж всех шпицов разводят потому что модно!

А, разве нет? По пальцам можно пересчитать тех кто не из-за моды.
Ehanna пишет:

цитата:

где нестандартный окрас и при этом собаки чемпионят?!

Ну, это надо спасибо сказать нашим "великим" экспертам.

 Отправлено: 17.01.08 21:31. Заголовок: Алёна тоесть я прав..

Алёна тоесть я правильно понимаю что черным не нужно вязаться рыжими для шерсти например? это вот просто так почему бы нет вязки?!
по поводу моды и разведения оставим Ален это твои домыслы не более.
по поводу нашим экспертам, а как же чемпионы других стран?!
опять же таки вот разместили фото это нормальный патик?
а это?

 Отправлено: 17.01.08 21:41. Заголовок: Ehanna Ань по этой..

Ehanna
Ань по этой фотке, пусть меня простят владельцы и все кому не понравится мой ответ, но это реальная каштанка.

 Отправлено: 17.01.08 22:18. Заголовок: Tatiana Tatiana пи..

Tatiana
Tatiana пишет:

цитата:

А все-таки, как быть с такими щенками, у которых небольшие пятна, и то ли уйдут, то ли не уйдут?

В любой породе эксперт оценивает недостаток в зависимости от степени выраженности. На очень маленькие пятна( просто мазки), можно закрыть глаза, а вот пятна большие являются пороком. Как правило после месяца заметно, как пигментируются пятнышки.
Tatiana пишет:

цитата:

а у кобеля (или у дедушки этого кобеля) они тоже были и ушли, и ни я, ни владелец кобеля этого не знаем?

Если не знаешь, всегда рискуешь, а идти на это или нет, решать заводчику. Но без проб и ошибок ничего не узнать

 Отправлено: 17.01.08 22:20. Заголовок: катя с никой Очень ..

катя с никой
Очень красивый мальчик! Хочется верить, что на другой стороне у него много-много белого .

 Отправлено: 17.01.08 22:27. Заголовок: Иррина Иррина пишет..

Иррина
Иррина пишет:

цитата:

это реальная каштанка.

Простенькая собачка, беднокостненькая, шерстюшка бедная и окрас плохой, вот и смотрится "каштанкой". Таких собачек немало.
Белый фон должен быть чистым, а тут всё в крапушку , а крап и пятна, суть вещи разные .

 Отправлено: 17.01.08 22:36. Заголовок: Веселый Гном и так э..

Веселый Гном и так это брак или нет по окрасу? и почему именно так или не так
про шерсть собака на данной фотке насколько я понимаю поле родов ( 2 мес)

 Отправлено: 17.01.08 22:55. Заголовок: Ehanna пишет: тоест..

Ehanna пишет:

цитата:

тоесть я правильно понимаю что черным не нужно вязаться рыжими для шерсти например

Для шерсти точно, не нужно, хотя если рыжая собака улучшит шерсть черной, то почему бы и нет. Ань, ты что считаешь, что чёрных шпицев надо улучшать однозначно? Я бы тебе посоветовала перед изучением генетики окрасов, изучить поголовье шпицев, а то у тебя получается, что все окрасы надо улучшать рыжими.
Ehanna пишет:

цитата:

по поводу моды и разведения оставим Ален это твои домыслы не более.

Это не домыслы, это - реальность.
Ehanna пишет:

цитата:

по поводу нашим экспертам, а как же чемпионы других стран?!

Ну, например каких?

 Отправлено: 17.01.08 23:01. Заголовок: Ehanna По-большому ..

Ehanna
" Веселый Гном и так это брак или нет по окрасу?"

По-большому счёту- брак. По совокупности недостатков( не только в окрасе) эту собачку я бы в разведение не пустила. У нас уже давно не малочисленная порода, когда тянешь каждую убогую особь женского пола на оч.хор, так что пора отделять зёрна от плевел. Но это моё мнение. Мнение эксперта, который давал оценку и мнение заводчика ( владельца собаки) видимо другое.
Хотя в этой ситуации заводчик совсем не виноват. Он её любит ( надеюсь), купил щенка "редкого окраса" , получил оценку и его право это размножать.

 Отправлено: 18.01.08 02:30. Заголовок: Алёна пишет: Для ше..

Алёна пишет:

цитата:

Для шерсти точно, не нужно, хотя если рыжая собака улучшит шерсть черной, то почему бы и нет. Ань, ты что считаешь, что чёрных шпицев надо улучшать однозначно? Я бы тебе посоветовала перед изучением генетики окрасов, изучить поголовье шпицев, а то у тебя получается, что все окрасы надо улучшать рыжими.

ну эти выводы я сделала из разговоров в клубе и на породных форумах, что черных лучше вязать с черными, но им нужно приливать рыжих для типа, для шерсти и для сложения, если это неверно.. значит не верно.
Алёна пишет:

цитата:

Ну, например каких?

примеров кучу вывешивали и на ВКВШ и на К-9 , не думаю что тебе они не известны.. привести примеры сейчас я лично не могу потому как не храню именно эти данные, т.к. до этого не интересовалась данной проблемой так глубоко.
сейчас мне интересно где грань окраса хорошего и нет у патиков, потому как у сплошных окрасов мне более мение все ясно,
Ален по поводу изучения поголовья шпицов.. по мере возможности сейчас ( после появления у меня безлимитного интернета) я стараюсь просматривать большее количество сайтов следить за тем что рождается и делать соответствующие выводы.. правильные или нет покажет только время))

 Отправлено: 18.01.08 14:51. Заголовок: Вот сижу,смортрю на ..

Вот сижу,смортрю на фото "березки".......
Вот явно белого малого шпица повязали.......????????
с ????? долматином? русским спаниэлем? курцхаром????
так и не поняла.....
Ну точно не с патиком....
Кто то сказал шелти....
Но даж у мраморной шелти нет такого крапа...
Мэрле?????
По мне -это просто полная
Простите,не сдержалась...

 Отправлено: 18.01.08 17:09. Заголовок: Ирина Я не думаю, ч..

Ирина
Я не думаю, что это метис. Шпицы тоже разные бывают и не таких видела .
А у патиков крап встречается . Просто здесь его уж очень много

 Отправлено: 18.01.08 20:41. Заголовок: У меня в рабочем ком..

У меня в рабочем компе есть фото возможно даже этой собачки, но в щенках. Завтра выложу. Там тоже крапа достаточно.

 Отправлено: 18.01.08 21:05. Заголовок: Иррина Интересно, п..

Иррина
Интересно, посмотреть . Я тоже собираю колекцию "экзотов" .

 Отправлено: 19.01.08 17:03. Заголовок: Ehanna пишет: сейча..

Ehanna пишет:

цитата:

сейчас мне интересно где грань окраса хорошего и нет у патиков, потому как у сплошных окрасов мне более мение все ясно,

Ань, ну уж со сплошными то должно быть всё однозначно, да и с патиками тоже, надо просто за основу брать стандарт, а не наоборот.

 Отправлено: 19.01.08 17:23. Заголовок: Алёна за основу можн..

Алёна за основу можно брать стандарт если там тебе все ясно)) если не все или есть небольшие НО то вот такие вопросы получаются!
в природе не бывает все вот так однозначно, вот повесили фото мальчишки патика.. хорОш? а если он так же окрашен и с другой стороны? все еще хорОш?

 Отправлено: 19.01.08 18:21. Заголовок: Ehanna пишет: за ос..

Ehanna пишет:

цитата:

за основу можно брать стандарт если там тебе все ясно)) если не все или есть небольшие НО то вот такие вопросы получаются!

Извини, а что ещё можно брать, кроме стандарта?
Что лично тебе не ясно и какие небольшие НО ты нашла в стандарте?

 Отправлено: 19.01.08 19:23. Заголовок: Алёна ну относительн..

Алёна ну относительно окрасов например, ясно что пати это на белом пятна одного цвета, НО сколько пятен? минимум максимум? если 2 пятна на голове с проточиной а тело белое? ну ведь много вариаций прокраса правильно? тоесть если бы было прописвно что приблизительно 30% должно быть белого остальное пятна .. ну конкретика..

 Отправлено: 19.01.08 20:32. Заголовок: Ehanna Т.е. тебе во..

Ehanna
Т.е. тебе вот этого недостаточно?

цитата:

Основной фон пятнистых собак – белый. Черный, коричневые, серые или оранжевые цветовые пятна распределяются по всему корпусу.

 Отправлено: 19.01.08 21:16. Заголовок: Алёна ну откуда спор..

Алёна ну откуда споры? из за того что для меня например это еще пятна а для тебя уже нет)) вот я про что))
например было бы написано что основной фон белый ( не мение 60%) сразу ясно все))

 Отправлено: 19.01.08 21:32. Заголовок: Ehanna Ань, тебе де..

Ehanna
Ань, тебе действительно надо сначала книжки почитать, почитай стандарты других пород, описание окрасов.
А, спорить тут не о чём, я так думаю, вот, например ч/п окрас, он и в Африке ч/п, и он не может быть чёрным с маленьким пятнышком.

 Отправлено: 19.01.08 21:37. Заголовок: Алёна а что мне даст..

Алёна а что мне даст чтение стандартов других пород?!
хотя нет не отвечай тебя еще никто не переспорил)) и никто не понял еще почему ты споришь))

 Отправлено: 19.01.08 21:52. Заголовок: Ehanna А я не спорю..

Ehanna
А я не спорю, чтение других стандартов тебе даст, ну хотя бы то, что ты поймешь, что такое правильный ч/п окрас.
А кто это никто? Ещё раз повторюсь, что я не спорю, просто не надо плембрачный окрас выдавать за стандартный вот и всё. Ань, нельзя начать учить алгебру, не выучив таблицу умножения.

 Отправлено: 19.01.08 21:57. Заголовок: Алёна я где то говор..

Алёна я где то говорила о Ч/П окрасе? начнем с того что этот окрас мне не нравиться потому как зачастую не той интенсивности как мне бы хотелось,не той четкости как желалось бы.. меня интересует пати колор..

 Отправлено: 19.01.08 22:58. Заголовок: Ehanna А, как можно..

Ehanna
А, как можно интересоваться только одним окрасом, так можно сказать, что меня суки интересуют, а кобели нет.
Ч/п окрас я привела, как пример. Почитай сначала, а потом ты поймёшь, что я имела в виду.

 Отправлено: 19.01.08 23:10. Заголовок: Алёна ну откуда ты в..

Алёна ну откуда ты выводы то такие делаешь а?! что значит интересоваться одним окрасом?! я знаю что такое Ч/П какой он должен быть,изучала его еще во времена моды на овчарок, но он мне НЕ НРАВИТЬСЯ!! так понятнее?
почему спрашиваю про патиков? потому что этот окрас мне интересен, много вариаций, но нужно для себя разобраться! поэтому и спрашиваю..
если вопросы не понятны то другое дело так и скажите не понимаем что ты хочешь понять, а так я пока ответов не получила поэтому буду искать))

 Отправлено: 20.01.08 00:22. Заголовок: Ehanna Ань, когда м..

Ehanna
Ань, когда мне что-то не понятно, и я не могу найти ответы, то я спрашиваю у профи. Успехов.

 Отправлено: 20.01.08 01:01. Заголовок: Скажите, за счет че..

Скажите, за счет чего появляются белые пятна на лапках - это не правильный подбор пар по окрасу,мутации или ..... С чем это связано ???

 Отправлено: 20.01.08 01:19. Заголовок: Алёна ты меня прости..

Алёна ты меня прости конечно а я сейчас у кого спрашиваю?!

 Отправлено: 20.01.08 01:50. Заголовок: Ehanna Спрашивать н..

Ehanna
Спрашивать надо у Елены Владимировны, она и эксперт, и заводчик, и стаж, и опыт, а главное - знание породы.

 Отправлено: 20.01.08 03:24. Заголовок: Алёна :sm3: а я у к..

Алёна а я у кого спрашиваю))

 Отправлено: 20.01.08 15:20. Заголовок: Ника Ника пишет: з..

Ника
Ника пишет:

цитата:

за счет чего появляются белые пятна на лапках - это не правильный подбор пар по окрасу,мутации или

Если такие пятна есть у щенков, наверное , можно считать, что это неправильные подбор. Но зачастую ( повторюсь), пока не проверишь сочетание пары на деле, и не узнаешь чего ожидать и от кого.

 Отправлено: 20.01.08 19:49. Заголовок: Ehanna Ehanna пишет..

Ehanna
Ehanna пишет:

цитата:

Алёна а я у кого спрашиваю))

Посмотрела последние сообщения, но так и не поняла , что ты спросила и у кого .

 Отправлено: 20.01.08 20:02. Заголовок: Веселый Гном ну вооб..

Веселый Гном ну вообщето я практически все свои посты адресую, вопросы я адресовала вам и находящимся на форуме потому что это не аська и мы здесь все общаемся..

 Отправлено: 20.01.08 20:47. Заголовок: Ehanna Так я вроде ..

Ehanna
Так я вроде на всё ответила. Может что-то пропустила или непонятно ответила?

 Отправлено: 24.01.08 19:08. Заголовок: Ehanna Насчет "..

Ehanna
Насчет "подвязывания" черных рыжими вынесла такое же мнение, правда в прошедшем времени, на сегодняшний день, на мой взгляд, достаточно черных хорошего типа с богатой шерстью.

Насчет патиков... поскольку патиков хорошего типа (в моем понимании) и с богатой шерстью пока мало, на мой взгляд, вязка патик/рыжий(черный) оправдана именно для улучшения типа и шерсти, щенков от такой вязки вязала бы только с патиколором, иначе смысла в подобной вязке не вижу.

Не кидайтесь помидорами, насчет брака все прекрасно понимаю, и патиками заняться даже не думала, тем более, что в подобных вязках расчет никак не на первое поколение идет.

 Отправлено: 24.01.08 22:27. Заголовок: Xan пишет: Насчет &..

Xan пишет:

цитата:

Насчет "подвязывания" черных рыжими вынесла такое же мнение, правда в прошедшем времени, на сегодняшний день, на мой взгляд, достаточно черных хорошего типа с богатой шерстью.

Позвольте с Вами не согласиться, т.к. и 10 лет назад у нас уже были чёрные собаки с великолепной шерстью, хорошего типа. Я уже рассказывала на другом форуме, как я 8 лет назад у себя в районе встретила чёрного кобеля, ему оказалось 12 лет, он был МГОЛСовского разведения, классный был кобель. Я надеюсь, Елена Владимировна расскажет нам о поголовье чёрных шпицев тех лет.
Xan пишет:

цитата:

Насчет патиков... поскольку патиков хорошего типа (в моем понимании) и с богатой шерстью пока мало,

Если их у нас мало, то это ещё не значит, что их нет в Европе и в Америке, но почему-то наши заводчики решили пойти своим, оригинальным путём, вместо того чтобы привозить классных производителей, получить патиков сами, называя плембрачный окрас промежуточным. Ведь это действительно удобно, получил однотонного щенка с белыми пятнами и не бракуешь его, а называешь промежуточным окрасом, которого пускаешь в дальнейшее разведение. Странно, но наши заводчики ведут себя так, как будто на дворе 80-е годы, когда было сложно привезти собак.

 Отправлено: 25.01.08 18:03. Заголовок: Xan Саша , привет! ..

Xan
Саша , привет!
Давно не виделись ( вернее не слышались ).
Про черных могу рассказать. Действительно, московское поголовье 80-х( и ещё раньше) было в основном черным и очень приличным (были и коричневые собаки, но , единицы), так что проблем с шерстью не было. Рыжих были единицы, я помню только двух кобелей того времени( одного американца с неполной родословной, малого по размеру и кобеля из Индии и усё , кстати, сын того индуса - и только он - давал отличных патиков на белых суках ). Рыжие стали появляться в самом конце 80-х в начале 90-х. Тогда я и повязала свою черную шпицулю с рыжим чехом, у которого кстати шерсть была довольно гунявенькая, но я хотела поменять тип. И действительно, получила уже других собачек, их пока можно найти в родословных питомника, в самом последнем колене, да и они уже уходят за пределы . А потом рыжие повалили валом .

 Отправлено: 25.01.08 19:57. Заголовок: Веселый Гном Здравс..

Веселый Гном
Здравствуйте! И правда давно не слышались я кокерушку свою старенькую похоронила , совсем не было настроения по собачьим форумам ходить.
Спасибо за рассказ, значит у нас с Аней неправильное впечатление создалось.

 Отправлено: 25.01.08 20:08. Заголовок: ¬Ў¬Э©¬¬Я¬С ¬Б ¬г¬а¬..

Алена,
Я согласна, что напоминает изобретение велосипеда. Но за неимением особого выбора, скорее повязала бы суку классным, подходящим по всем статьям сплошным, чем средним патиком, если бы собиралась дальше этим направлением заниматься. Не все что привозят - классно и замечательно подходит. Хотя, скорее всего, делала бы выездную вязку, правда и в Европе хороших патиков не валом.

 Отправлено: 01.02.08 22:06. Заголовок: Eлена Владимировна ,..

Eлена Владимировна , какой окрас с каким не рекомендуют использовать (имею ввиду чистоту окраса) в вязках?

 Отправлено: 02.02.08 00:45. Заголовок: Ника У нас нет норм..

Ника
У нас нет нормального конкретизированного положения по вязкам шпицев, поэтому могу высказать только свои рекомендации, никому их не навязывая .
Белых лучше сохранять в чистоте, но если случился грех( вязка с рыжим или соболиными), полученных щенков пускать только в рыжее разведение. Черных с черными или при вязках с рыжими( а также со всеми"другими окрасами", кроме пятнистого) регулярно закреплять черный окрас. Коричневых вязать с коричневыми или с черными. Очень не люблю крем с кремом. Крем лучше вязать с рыжими или с соболиными . С пятнистыми сложнее, тут нужно знать окрасы в родословной, да и в любом понимать, что есть возможность получения нестандартного окраса.
Может что и упустила .

 Отправлено: 02.02.08 23:10. Заголовок: Елена Владимировна -..

Елена Владимировна - спасибо.:-)

 Отправлено: 03.02.08 02:15. Заголовок: Ника Пыжалста! :sm1..

Ника
Пыжалста!

 Отправлено: 08.02.08 16:22. Заголовок: Посоветуйте пожайлус..

Посоветуйте пожайлуста!! Я знаю, что у моей суки дед и бабушка ч/п, мать тоже черно=подпалая, отец крем. Моя Деля -рыжий соболь. С каким цветом можно её вязать.

 Отправлено: 08.02.08 16:24. Заголовок: деля Думаю с любым,..

деля
Думаю с любым, кроме белого и коричневого .

 Отправлено: 11.01.09 20:34. Заголовок: Веселый Гном Белым к..

Веселый Гном Белым конечно очень нужна свежая кровушка . ......Скажите пожалуйста, Елена Владимировна, допустим если повязать белую суку с крем или рыжим кобелем. Цель улучшение пигментации , слышала в п-ке Арландо практикуется это. РКФ зарегистрирует этот помет или у нас можно только белый+белый. Конечно идеальный вариант белый с хорошей пигментацией , но у нас к сожалению почти все хорошие собаки потомки Эльфа...

 Отправлено: 11.01.09 20:54. Заголовок: knopa А у кого улу..

knopa
А у кого улучшают пигментацию? У чисто белых , где в родословных только белые собаки, всегда пигмент хороший( кроме зимних месяцев, послеродового периода и т.п.).
Вязки белых с рыжими у нас регистрировали, думаю и сейчас регистрируют.
В "Арландо" не все собаки чисто белые, отсюда и проблемы с пигментом, думаю у него иногда просто нет вариантов вязок белых с белыми, хочется что-то разбавить или что-то улучшить,вот и находит другие пути. Это только моё предположение.

 Отправлено: 11.01.09 21:41. Заголовок: Всем привет! Только ..

Всем привет! Только вчера лазала по сайту Арландо, манит меня прямо такой окрас. Красивые собаки, но я обратила внимание- часть поголовья он прикупил в Атенс ( может, неправильно транскрипцию пишу, тогда сорри заранее). Я видела собак их разведения в Будапеште, их Надя Папа выставляла. На вид- чисто белые помы. Выставляла она их в ринге малых белых, и я не отследила- какой результат. Все ж они кардинально отличаются по типу от малых белых. Интересно, если привезти оттуда суку, как она здесь будет выставляться?

 Отправлено: 11.01.09 21:58. Заголовок: Веселый Гном Я имел..

Веселый Гном Я имела ввиду пигментацию носа. У меня у собы нос черный, но не яркий видела ее сестру по папе там пигмент еще слабее и я боюсь если у кобеля будет слабый пигмент, . то потеряется пигментация носа. А с цветом у нас все окей ярко белый. Эльф наш дед соответственно его потомки родственники...

 Отправлено: 11.01.09 22:06. Заголовок: Светлана Думаю буде..

Светлана Думаю будет хорошо выставляться, толко в Россию он еще не одну собу не продал ( может я просто не знаю) , сама писала ему много раз он даже не ответил. У нас в Болгарии девочка заказывала ему суку. Даже ее знакомый председательфранцузкого клуба с ним встречался ... Сначала он пообещал. Она ждала 3 помета. 1 не помню ,что там было. 2 родились щенки без пигментации носа. 3 помет все умерли... И кстати по поводу роста она сама была в питомнике и там собы по росту далеко не помераны... Ей надоело ждать и она купила в России , но опять же потомка Эльфа... Вот и получается , что все более менее интересные собы его потомки..А с кем вязать?

 Отправлено: 11.01.09 22:09. Заголовок: knopa Ярко белый, э..

knopa
Ярко белый, это замечательно! Термин понравился . Я написала, что в принципе в чисто белом разведении нет особых проблем( да и не должно быть) с пигментом. Бывают конечно временные проблемы, как и у всех, линька, мало солнца и всяко такое. От вязки с кремом или с рыжим Вы уже не получите белых собак.