Отправлено: 15.01.08 20:47. Заголовок: Подбор пар по окрасам

Я не спец в породе . У меня черная малая сука ,какого цвета можно подобрать ей пару ,краме соответственно черного . Можно ли кремового окраса мальчика или рыжего ,черно -подпалого?

 Отправлено: 13.04.10 15:10. Заголовок: А с какими расцветка..

А с какими расцветками можно вязать рыжую барышню? Правда мы еще маленькие... и не факт, что решимся, но есть ли шанс на чп потомство от чп кавалера? Очень нравиться этот окрас и вот думаю может нам самим в будущем получиться родить такого? Ил все таки проще купить?

 Отправлено: 13.04.10 15:23. Заголовок: Алиска Купить ч-п к..

Алиска
Купить ч-п кобеля возможно и проще, но это вовсе не значит, что Ваша сука будет давать ч-п щенков

 Отправлено: 04.01.11 21:14. Заголовок: Вот читала переписку..

Немного не по теме, но около.....
Вот читала переписку американских заводчиков(спасибо им за эту возможность) и встретила интересное предложение о продаже щенка( интересное не для покупки , а по сути), Короче, заводчик предлагает суку, но не требует её показа на выставках по той причине, что она будет тёмным соболем! Я чуть со стула не упала! Правда вспомнила, что и у нас была такая фишка, что соболь это не настоящий пом , а "супер", это только рыжие .
Вот реакция заводчиков на это мне понравилась . Первый ответ был примерно таким-" ЧТО???????? Я не верю, тому что прочитала. Заводчик предлагает прекрасную соболиную суку , от прекрасных линий
и заявляет, что она может выставлятся, но он не будет этого требовать, потому что она - тёмный соболь. Что?????? Я должна идти мыть посуду. Хорошенькое дело! В течение следующих двух часов я буду убирать дом и купать моих очень соболиных красотунов. Всего хорошего!" И тут началось! Посыпались письма о победах соболиных собак, опытные заводчики писали, что в разведении любого питомника обязательно должны участвовать соболиные собаки, а кто-то вообще фанат только соболей и т.д. и т.п. Вот такие страсти вокруг соболей . Я ещё раз убедилась, что дураков везде хватает, правда там, судя по реакции большинства, их гораздо меньше

 Отправлено: 05.01.11 00:00. Заголовок: Веселый Гном пишет: ..

Веселый Гном пишет:

цитата:

правда там, судя по реакции большинства, их гораздо меньше

 Отправлено: 05.01.11 00:17. Заголовок: Алёна Смеёшься! А м..

Алёна
Смеёшься! А мне вот взгрустнулось Там все дружно и очень разумно отреагировали .

 Отправлено: 14.01.11 17:52. Заголовок: Я перенесла в эту те..

Я перенесла в эту тему последний пост в теме о нестандартных окрасах Алёны , чтобы продолжить разговор здесь. Итак Алёна пишет:
"Веселый Гном
Елена Владимировна, увы, но это наша проблема, т.к. основная масса абсолютно не знает предмета, хоть и называет себя заводчиками, это люди, которые сначала регистрировали приставки, которые волшебным образом стали питомниками, такие, в лучшем случае поверхностно знают, что такое генетика окрасов, наследственность, анатомия и т.д., и т.п. Понятно, что основная цель впаривать "редкие" окрасы людям, которые в этом совсем не разбираются, поэтому у них много последователей, которые вообще ничего не знают, но делают вид. Но не будем о грустном, может быть, лучше объяснить к чему приведут вязки крема с кремом и что такое шоколадный окрас, и что получится, если повязать плохой коричневый с пати или оранжевым, ну, если, конечно, есть желание."
Отвечаю -Желание есть , тем более, что назревает очевидная проблема в отдельных питомниках с биверами, но об этом чуть позже, а сейчас отвечу на это -"к чему приведут вязки крема с кремом".
В принципе , если мы делаем вязку крем х крем, страшного криминала не будет, во всяком случае в первой генерации, мы получим щенков более светлого оттенка, ещё более ослабим пигмент мочки, который у кремовых собак и так слабоват, вот дальше, если заводчик оставляет таких щенков в питомнике, нужно их выводить из кремового разведения и вязать этих кремиков с соболями или черными , тем самым мы получим более тёплый оттенок крема и улучшим пигмент. Повторю, что так работают с этим окрасом грамотные заводчики. Если мы продаём щенков от кремовой пары, хорошо дать владельцу рекомендации о дальнейших вязках. Так что , я считаю, что вязки крем+крем допустимы в том случае, если потом продумывать вязки для улучшение окраса и усиления пигмента мочки.
Алёна у тебя ведь были примеры вязок кремовых афганов, и что получили? Бледных немочей с розовыми носами, ну красота!

Теперь о кремовом окрасе. Считается, что тот окрас , который мы называем кремом, это вариант оранжевого, обусловленный модифицирующим воздейсвием руфус-полигенов, говоря проще, но не совсем точно по науке, это ослабленный оранжевый.
Вот чудесный кремовый щенок

Посмотрите внимательно, хороший пигмент мочки, она посветлеет с возрастом, но у щенков мочка практически черная, обводки глаз, губы и подушечки также имеют отличный пигмент, тон шерсти также станет теплее, но позже, и тёмные глаза.
Я поставила это фото конечно для всех, кому интересно, но в частности, для одного заводчика, который позиционируют себя, как великого спеца по редким окрасам и намерен ещё и поучить экспертов, придумав собственное пособие для нас "убогих" . Хотелось бы, чтобы именно этот заводчик посмотрел, как выглядит кремовый щенок и чем этот окрас отличается от биверов, которых я увидела на его сайте, но с окрасами -крем, оранж и даже соболь!!!! Эти щенки им были получены от убойного сочетания крема с шоколадом, при котором никогда не могут родится кремовые щенки, но родятся щенки со светло-шоколадныи дильютом , а ещё сочетнули шоколад с рыжими, за которыми стоят коричневые, короче полный разгул окрасов и непродуманные и неграмотные сочетания в результате которых родились те, действительно редкие окрасы ( с чем могу поздравить заводчика !!! ), которые по-нашему , по- американски являются биверами. . Так что, чем учить других, может быть уже пора и самому поучиться
Но, продолжим. Вот фото с американских сайтов- щенки с окрасом бивер



У светлого бивера (осветлённого шоколада), в отличие от кремового щенка, всегда мочка, обводка глаз, губы, подушечки лап -светло-коричневые, глаза светлые ( аналогично у соболино-коричневых)и шерсть может быть с коричневатым или голубоватым налётом.
Ещё раз дам ссылку на фото с сайта AKC, чтобы посмотреть, что такое бивер, как вариант коричневого и напомню ещё раз, что это не признанный окрас и его надо браковать , а не подставлять таких щенков под стандартые окрасы.
http://www.americanpomeranianclub.org/colors/Brown.htm<\/u><\/a>
Надеюсь разница между кремом и ослабленным шоколадом всем понятна. Так что, если в родословных Ваших собак есть шоколад, постарайтесь работать аккуратно , хотя бы не сочетайте шоколад с кремом, это грубейшая ошибка разведенца. Навредить в породе легко, только вот расхлёбывать всё придётся новым владельцам.
Когда-то коричневые собаки участвовали только в черно-коричневом разведении, это безусловно было правильно и никаких сюрпризов от такого разведения не было. К сожалению мы это утратили, и те коричневые собаки, которых мы имеем сейчас, несут различные окрасы в родословных. Более ценны для разведения те коричневые собаки, в родословных которых закреплён ( более-менее) их окрас, да и с ними можно ждать получения биверов, просто будьте к этому готовы, если работаете с коричневым окрасом и как бы не был хорош, рождённый у Вас щенок-бивер, не забывайте, что это нестандартный окрас.

P.S. Решила добавить( вернее повторить), что коричневых собак правильно вязать или с коричневыми или с чёрными, в таких сочетаниях мы не избегаем на 100% получения плембрака по той причине , что у современных коричневых
собак в родословной стоят разные окрасы, но , хотя бы сводим его к минимуму.
При вязках с другими окрасами Вы рискуете получить биверов, во всём их разнообразии, шок-соболиных и оранжевых с коричневыми носами.

 Отправлено: 14.01.11 18:00. Заголовок: Хочу добавить, что р..

Хочу добавить, что рождение бивера иногда является полной неожиданностью для заводчика, появляются такие щенки от родителей, где в 4-х коленах нет коричневых или голубых собак.
Возможно это пробуравился какой-то очень дальний предок или так поиграли гены, вернее полигены, которые ооочень непредсказуемы в своих проявлениях. В любом случае, заводчик должен взять " на заметку" сочетание кровей, при котором родился щенок с дильютным окрасом.

 Отправлено: 15.01.11 00:38. Заголовок: Веселый Гном пишет: ..

Веселый Гном пишет:

цитата:

Навредить в породе легко, только вот расхлёбывать всё придётся новым владельцам.

Увы, но я думаю, что в ближайшее время ничего не изменится, а даже станет хуже, т.к. не будет вязок по окрасам, будут вязать всех между собой, совершенно не отслеживая, какие окрасы стоят за производителями, ведь у нас, как классифицируют щенков: шоу-класс, шоу-перспектива, брид и пэт, т.е. для наших заводчиков любая собака - брид.

 Отправлено: 15.01.11 18:46. Заголовок: Алёна А мне казалос..

Алёна
А мне казалось, что для наших заводчиков любая собака -шоу, а самое г....вот это брид
Вот каждый раз убеждаюсь, что прав великий Тютчев, ну прав, "умом Россию не понять...."

 Отправлено: 16.01.11 00:15. Заголовок: Веселый Гном пишет: ..

Веселый Гном пишет:

цитата:

а самое г....вот это брид

это точно.

 Отправлено: 18.01.11 19:32. Заголовок: Здравствуйте) Я нове..

Здравствуйте) Я новенькая - примите? Имею суку соболь и от помёта оставила двух девочек соболь и оранж. Поскольку темка про окрасы - хочу спросить. Очень хочу девочку ч/п. С каким окрасом нужно вязать, не не так : если вязать с ч/п кобелём, то какую - маму, или одну из дочек - потом оставить себе (при удобном стечении ) суку с носителем гена и её уже повязать опять с ч/п. Какова вероятность получения суки желаемого окраса?

 Отправлено: 18.01.11 20:17. Заголовок: varvara Здравствуйт..

varvara
Здравствуйте!
Конечно принимаем Вас с радостью .
Если за Вашими суками не стоит ч-п родственник, их лучше вязать с ч-п кобелём, а потом повязать их щенка опять ч-п. то самый простой путь. При таком раскладе вполне реально получить ч-п девочку. Есть кобели, которые не ч-п по окрасу, но стабильно дают ч-п детей, таких тоже нужно иметь в виду.
Проследите по родословным, насколько стабильно ч-п окрас передаётся из поколения в поколение в родословной производителя или его прямым потомкам.

 Отправлено: 20.01.11 19:54. Заголовок: Большое спасибо за о..

Большое спасибо за ответ. Конечно можно купить ч/п девочку, но мне хочется именно свою. Поэтому будем над этим работать и стараться)

 Отправлено: 20.01.11 21:37. Заголовок: varvara Работайте! ..

varvara
Работайте! Только не советую ставить во главу угла окрас собаки, есть ещё много вещей поважнее окраса.

 Отправлено: 22.01.11 13:44. Заголовок: Веселый Гном пишет: ..

Веселый Гном пишет:

цитата:

есть ещё много вещей поважнее окраса.

Конечно! Абсолютно с Вами согласна)) Будем выставляться с детьми, всё узнавать, учиться и учиться. Ведь иху маму я взяла уже взрослой с одной оценкой, под щенков. А теперь буду начинать с нуля и постигать породу) Я так рада, что чисто случайно наткнулась на Ваш форум. Читаю все темки уже несколько дней - запоем. Столько всего интересного!!!!
И ещё, подскажите - в каком разделе я могу создать свою страничку (и могу ли?) поскольку мы не из питомника "Весёлый Гном", что б выложить фото своих собак и спрашивать советов?

 Отправлено: 22.01.11 20:20. Заголовок: varvara Желаю Вам у..

varvara
Желаю Вам удачи в шпицеведении!
Окрыть страничку конечно же можно. У нас есть раздел "Давайте познакомимся" , в этом разделе Вы можете открыть свою темку. Рассказывайте о Ваших питомцах сколько душе угодно.

 Отправлено: 17.04.11 15:40. Заголовок: добрый день! у меня ..

добрый день! у меня есть вопрос по поводу патиков. А если, на пример, родится биверный патик,то это же брак по окрасу?

и вот наглым образом стащила с другого форума пати сука. Разве не брак по окрасу?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.04.11 23:08. Заголовок: Юленька Здравствуйт..

Юленька
Здравствуйте!
Можно уточнить, что Вы называете биверным патиком, какого цвета пятна?
Собачка на фото стандартного окраса. Вас что-то в этой собаке смущает?

 Отправлено: 16.11.11 16:54. Заголовок: Здравствуйте! Недавн..

Здравствуйте!
Недавно на форуме,пока читаю,впитываю все,что тут обсуждалось.
Хочется совета в следующем вопросе:задумана вязка черный(черныйХчерноподпалый)хчерноподпалый(рыжийхрыжий)Кроме родительских окрасов какие еще возможны?Буду признательна,если распишете в формулах.

 Отправлено: 16.11.11 16:59. Заголовок: flower Рыжий и то, ..

flower
Возможно получите рыжий или то, что стоит дальше в родословной, да и не факт, что Вы получите черный и ч/п
Формулы в породах, где множество окрасов практически не работают .