Отправлено: 12.09.08 06:23. Заголовок: Кляйн + Пом . =

Ваше отнашение к этому и что в результате будет?

 Отправлено: 12.09.08 06:25. Заголовок: Решилось вот спро..

Решилось вот спросить ваше мнение .

 Отправлено: 12.09.08 06:48. Заголовок: Это моя девчонка..

Это моя девчонка

 Отправлено: 12.09.08 06:54. Заголовок: Разрешается ли так..

Разрешается ли такое сочетание в РКФ ?

 Отправлено: 12.09.08 14:35. Заголовок: шпиц Разрешается и ..

шпиц
Разрешается и слава богу!
Недавно в очередной раз убедилась в идиотизме таких ограничений в Германии.
Позже расскажу эту историю в этой теме.
Я не поняла , Ваша девочка черная или коричневая( на разных фото разный окрас )?

 Отправлено: 13.09.08 01:57. Заголовок: шпиц Пом - Вы имеет..

шпиц
Пом - Вы имеете в виду карликовый шпиц или какой?

 Отправлено: 13.09.08 02:39. Заголовок: Веселый Гном Черная ..

Веселый Гном Черная . Это отсвет от заката . Снимала вечером и фотик не цифровик и соответственно качество .
Я что , спросила у нас в поселке есть привозной щен (отец его из Таиланда ) ,ему счас уже 1и2 мес. окрас оранжевый и оценки у него отличные и его решили хозяева развязать ,смущает его рост (22см ) ,а у моей 26 см. да и окрас (черный и оранж. ).

 Отправлено: 13.09.08 02:41. Заголовок: Алёна Да , получает..

Алёна Да , получается , что карлик

 Отправлено: 14.09.08 02:44. Заголовок: шпиц пишет: спросил..

шпиц пишет:

цитата:

спросила у нас в поселке есть привозной щен (отец его из Таиланда )

У вас единственный кобель в посёлке? А, мама у него кто?

 Отправлено: 15.09.08 08:53. Заголовок: Получается один ..

Получается один . У нас со шпицами плохо ,на выставке все приезжие , да и то помиранцы (карлики) малых нет или один .Наверно народ считает их сильно дорогими . Sy Puppy Garden" s Josefind его отец , а мать Фонс Свит Мюллет . я их правда не видела они в Хабаровске живут у одной владелеце . А мальчик хорошенький яркий очень . Я просто не знала регистрируют ли такие вязки .В нашем клубе спрашивала не знают , они тоже у кого то спрашивают ,одним словом захолустье . Хорошо есть интернет можно узнать .

 Отправлено: 15.09.08 16:53. Заголовок: шпиц Сейчас много ..

шпиц
Сейчас много собак привозят из Таиланда, к сожалению не всегда хорошего качества. Надеюсь, Ваш хороший и коли он один, как говорится "на безрыбье"...

 Отправлено: 19.09.08 18:40. Заголовок: А мне интересно, не ..

А мне интересно, не будет ли ограничений данной вязки по окрасу? Черных малых с рыжими разрешено у вас вязать?

 Отправлено: 19.09.08 19:00. Заголовок: Xan У нас разрешено..

Xan
У нас разрешено. Да и смысла в этих запретах лично я не вижу. Вот с белыми немного проблемно , но и тут трудно всех заставить вязать белых с белыми ( не всегда есть такая возможность). Одна надежда на энтузиастов , впрочем на них держатся все породы.

 Отправлено: 19.09.08 20:54. Заголовок: Xan пишет: Черных м..

Xan пишет:

цитата:

Черных малых с рыжими разрешено у вас вязать?

Самое интересное, что у вас вяжут белых с чёрными, хотя тут то точно брак получится.

 Отправлено: 19.09.08 21:00. Заголовок: ¬Ў¬Э©¬¬Я¬С ¬Ў ¬е ¬У..

Алена,
ну у вас тоже вяжутся рыжие с патиками и т.д. и т.п.
А в Эстонии нынче запретили малых рыжих с черными вязать...

Веселый Гном,
Дискриминация получается малые раздельно выставляются, а между собой вяжутся, как и карлики

 Отправлено: 19.09.08 21:21. Заголовок: Xan А, у вас, а, у ..

Xan
А, у вас, а, у вас, А, у вас вяжут малых с цвергами, получают малых, пишут им цверг и продают нам.
Ну, а если серьёзно, то после того, как у нас стали актировать владельцы питомников сами, и порода вошла в разряд модных, щенки стали активно продаваться, началась анархия, вяжут всё, что движется, с плембраком, любые окрасы между собой, т.к. хозяин - барин, что хочу в общепомётке, то и напишу.
А, у вас кто щенков актирует, есть ли племенной допуск, ограничения по возрасту?

 Отправлено: 19.09.08 21:42. Заголовок: Ограничения по возра..

Ограничения по возрасту есть: 15 мес и 8 лет для сук и 12 мес для кобелей.
Насчет актировки: в питомниках актировку может сам владелец производить, насколько я поняла (честно говоря, особо не интересовалась).
Допуск имеют собаки с тестами коленок, глаз и имеющие 1-2 (в зависимости от возраста) оценки на выставках.

 Отправлено: 19.09.08 22:50. Заголовок: Xan А, по окрасам у..

Xan
А, по окрасам у вас, какие допуски?
И ещё, хотела узнать, а как Вы относитесь к нестандартным окрасам?

 Отправлено: 20.09.08 19:16. Заголовок: Xan Xan пишет: Дис..

Xan
Xan пишет:

цитата:

Дискриминация получается малые раздельно выставляются, а между собой вяжутся, как и карлики

Согласна, что дискриминация . Можно было бы рыжих и черных малых выставлять в одном ринге, только вот белых всё таки лучше отдельно. Основное поголовье чистых белых собак пока проигрывает и рыжим и чёрным. Но это "если бы, да кабы....".

 Отправлено: 20.09.08 19:19. Заголовок: Алёна Алёна пишет: ..

Алёна Алёна пишет:

цитата:

после того, как у нас стали актировать владельцы питомников сами, и порода вошла в разряд модных, щенки стали активно продаваться, началась анархия, вяжут всё, что движется, с плембраком, любые окрасы между собой, т.к. хозяин - барин, что хочу в общепомётке, то и напишу.

Можно подумать, что раньше в о-п не писали "всё, что хочу". Как раньше, так и сейчас всё на совести того, кто актирует, а совесть ента у каждого своя .

 Отправлено: 20.09.08 20:43. Заголовок: Xan У нас запретили..

Xan
У нас запретили черных вязать с рыжими, если у этих черных оба родителя -черные, если один рыжий, то вязать можно с рыжими, а вот, если черный и у него один из родителей рыжий, то вязать его уже с черным нельзя Я сделала вязку черной собаки с ч-п кобелем, у суки родители-черные, дед -рыжий, мне запретили, и разрешили получить документы на щенков при уплате штрафа, я даже писала в Германию в шпиц-клуб, президент ответил, что только так и надо делать, наш же кеннел все равно не разрешил
К слову сказать, все щенки без брака по окрасу, и черные,даже очень черные, без серого подшерстка

 Отправлено: 20.09.08 21:08. Заголовок: Galja Тоже дурь я ..

Galja
Тоже дурь я считаю! Хотят вероятно не портить черный окрас ? Рыжий ведь не испортишь такими вязками. Но, если у собаки два предка черные, то естественно у неё хорошо закреплён черный окрас, гораздо лучше, чем у собаки от черного и рыжего родителя. И в первом случае гораздо меньший риск получить плохой черный окрас от вязки с рыжим, нежели во втором.
Главное, я не могу понять , что хотят получить или закрепить этими запретами?
Рост? Бесполезно. В каждой родословной есть разные по росту собаки, кроме этого в каждой стране ипользуют американских собак( да и английских тоже), когда всем прекрасно известно, что американские заводчики( и это нормально) имеют для разведения сук совсем не мелких. Окрас? Также бесполезно да и бессмысленно .
Кстати, у нас были черные щенки с серым подшёрстком, который потом менялся и благополучно темнел.
А шпиц-клуб Германии . Я столкнулась с такой помойкой и распрями между немецкими заводчиками! Покруче, чем у нас
Завтра напишу, как мы покупали Тони. Шехерезада отдыхает .

 Отправлено: 20.09.08 21:37. Заголовок: Веселый Гном Мне ка..

Веселый Гном
Мне как раз Немецкий клуб разрешил эту вязку, а наши запретили, этот запрет только в малых и рост здесь не причем, они хотят чистую линию черных и белых. А по- росту мне тоже непонятно, все наши питомники используют собак американского происхождения и поэтому в пометах получаются и малые и карлики и почему нельзя их расписать? непонятно, лучше пускай по рингу бегают переростки!

 Отправлено: 20.09.08 23:06. Заголовок: Galja А разве не не..

Galja
А разве не немецкий клуб изобрёл такое же положение в Германии и навязывает его всем? Черный с подпалом относится к категории "другие окрасы", а не к чёрным. И они приветствуют такую вязку? Что-то у них там перевернулось[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.09.08 23:08. Заголовок: Galja пишет: этот з..

Galja пишет:

цитата:

этот запрет только в малых и рост здесь не причем, они хотят чистую линию черных и белых.

А в карликах чистые линии без надобности? Я пытаюсь понять логику этих запретов, но мне это явно не осилить .

 Отправлено: 21.09.08 02:16. Заголовок: Galja Бред, вот у м..

Galja
Бред, вот у меня два вопроса возникло:
1. Получается, что если Вы заплатите штраф, то документы выдадут?
2. Я, наверное, что-то не догоняю, у вас, что карлики любых окрасов вяжутся между собой?

 Отправлено: 21.09.08 10:47. Заголовок: Алёна Да, заплатили..

Алёна
Да, заплатили штраф,документы выдали
Карлики любых окрасов вяжутся между собой.(т. к. они ходят в одном ринге, а у вас разве не так?) Объяснение : вязаться могут так как ходят на выставках
Веселый Гном
У них в законах написано, что если ПРЕДКИ не черные, то вязаться можно с другими окрасами, поэтому и посчитали мою вязку правильной, т к у моей суки дед рыжий, а наш кеннел перевел: не ПРЕДКИ, а РОДИТЕЛИ, т. е., если родители черные, то только с черным, независимо от других поколений

 Отправлено: 21.09.08 10:51. Заголовок: Веселый Гном Веселый..

Веселый Гном Веселый Гном пишет:

цитата:

А в карликах чистые линии без надобности? Я пытаюсь понять логику этих запретов, но мне это явно не осилить

Мы тоже пытались!, но только одно обяснение получили, они ходят в одном ринге
И, что самое интересное, все было можно 8 лет и вдруг не выдают документы на щенков, тк вы сделали неправильную вязку
Но моя черная сука не имеет чистых линий, она несет ч-п ген 100 процентов, так откуда это?

 Отправлено: 21.09.08 11:14. Заголовок: Galja Очень сочуств..

Galja
Очень сочуствую, т.к. прекрасно понимаю, что пользу породе это явно не приносит и творить ( а ведь разведение , это творчество) собак в таких условиях очень трудно

 Отправлено: 21.09.08 12:59. Заголовок: Веселый Гном Вот по..

Веселый Гном
Вот поэтому и перестаю заниматься разведением черных малых, хотя очень жалко, у меня были неплохие черные, все чемпионы!

 Отправлено: 21.09.08 15:07. Заголовок: http://s39.radikal.r..

Вот Подпалыч как раз из этого помета, ждет отправки в Норвегию, нам почти 5 мес, мы без шубки, но все равно, мне так кажется, хорош! Как я могла таких щенков оставить без документов!

 Отправлено: 21.09.08 22:28. Заголовок: Galja Подпалыч хоро..

Galja
Подпалыч хорош в любом виде!
А мне очень нравились чёрные девочки из этого помёта, искала у нас руки на Вашу суку, но, увы, не нашла. А так хотелось!

 Отправлено: 22.09.08 00:49. Заголовок: Galja пишет: Карлик..

Galja пишет:

цитата:

Карлики любых окрасов вяжутся между собой.(т. к. они ходят в одном ринге, а у вас разве не так?) Объяснение : вязаться могут так как ходят на выставках

Галя, но ведь это полный бред, это у вас ваяют НКП или кеннел, такое впечатление, что это говорят люди, далёкие от кинологии, совершенно не знающие генетику окрасов. А американские кокеры у вас тоже все вяжутся между собой, независимо от окраса, они ведь все в одном ринге ходят?

 Отправлено: 22.09.08 09:17. Заголовок: Алёна Кеннел Про ам..

Алёна
Кеннел
Про американских кокеров не знаю, не занималась.
Веселый Гном
Мне тоже очень понравился весь этот помет, а суки все нашли достойных хозяев!

 Отправлено: 22.09.08 13:07. Заголовок: Galja Подпалыч очен..

Galja
Подпалыч очень понравился! Хорошо бы хозяева фотки присылали, очень интересно, каким вырастет.

 Отправлено: 22.09.08 19:22. Заголовок: Я рада,что Подпалыч ..

Я рада,что Подпалыч понравился. Я иногда удивляюсь, на сколько похожи щенки на своих родителей, вот Подпалыч он копия Кеши по-характеру, даже взгляд такой же, все время смотрит в глаза, не сморгнет, и долго может стоять так, да и внешне похож, правда нос подлиннее, надеюсь, что еще растянется вширь
А вот Маргаретка (Мона Лиза х Кеша) один в один Мона в юности. Мона сейчас уже степенная дама и себе не позволяет выкидывать нам всякие фортели в отличии от своей дочи
Вот поставлю Мону и Маргаретку(рыжая) примерно один возраст, что-то 1,5-2 мес

 Отправлено: 22.09.08 19:30. Заголовок: Galja Правда, похо..

Galja
Правда, похожи!
Я тоже прослеживаю в своих собаках знакомые черты во внешности и особенно в характерах от мам, бабушек и тётушек

 Отправлено: 23.09.08 01:06. Заголовок: Galja пишет: Кеннел..

Galja пишет:

цитата:

Кеннел

Так это же упрощает дело, а Вы спросите у них, почему кокеры вяжутся по окрасам, хотя ходят в одном ринге.

 Отправлено: 23.09.08 10:52. Заголовок: Алёна А при чём тут..

Алёна
А при чём тут кокеры? По шпицам положения изобретает Германия, а некоторые страны бездумно его перенимают . Правда, Германия может жёстко навязать это положение всем, но думаю это повлечёт массовое неудовольство. Хотя, вот с чихами такое проделали. Все вопят и закидывают их письмами, а Мексика пилюёт с высоты своего Попокатипетля (еле выговорила ).

 Отправлено: 23.09.08 15:52. Заголовок: Веселый Гном Герман..

Веселый Гном
Германский клуб нам эту вязку разрешил, но в конце письма написал, что у каждой страны свои законы и вы должны делать по своим законам, на что наш клуб и сослался!

 Отправлено: 23.09.08 20:30. Заголовок: Galja Обещала напис..

Galja
Обещала написать про Тони и Германские законы.
Тони (Hitman v. Ollishof) мне предложила одна владелица немецкого питомника, с которой я переписывалась и , с которой вроде как,сложились хорошие отношения, да и ещё обнаружилось много общего во взгляде на породу и т.д...... Короче, она предложила купить в дружественном ей питомнике кобеля с кровями, которые меня интересовали. Написала, что она его видела, что он цверг( 21 см в 7 мес.) с хорошим характером ,вообще он замечательный. Её подруга, как мне написали, дама в возрасте и не владеет английским, посему вся переписка велась через мою знакомую. Нашлись замечательные руки для Тони (семья Марина и Андрюша и дочка Варя. У нас они под ником Варвара и Тутти). Владелица Тони категорически отказалась переслать Тони карго, меня удивила такая любовь, ведь перелёт составил бы всего 2 часа. Пришлось искать человека, который смог привести Тони (тогда ни у кого не получалось поехать за Тони). Такого человека нашли, естественно пришлось оплатить тур и т.п. К сумме за собаку ещё
выставили счёт 20 евро за новую переноску. С большими трудами ( срывались одни люди для привоза Тони, появлялись другие и тоже срывались) Тони прилетел. Мне не удалось поехать с ребятами в аэропорт, теперь я понимаю, что к лучшему. Позвонила Марина и сказала, что Тони приехал, но это явно не цверг и когда она мне выслала его фото, стало совершенно очевидно, что Тони и размером и по типу малый шпиц! Я написала своей знакомой , стараясь быть корректной, что я не понимаю, что происходит, нам предложили Тони , как цверга, но..... и выслала ей фото.
Моя знакомая ужаснулась ( или сделала вид, что ужаснулась ) и написала мне гневное письмо в адрес своей приятельницы, примерно так; "я не понимаю, что она сошла с ума? ведь я предупредила, что собака нужна для разведения, конечно Тони малый шпиц!!!! и т.д. и т.п"... Я попросила помочь нам разобраться в этой ситуации, ведь собаку мы купили по её рекомендации и мы хотим его вернуть на тех же условиях ( приезжайте и забирайте, как это сделали мы). Вот дальше начался цирк ( правда тогда нам всё это цирком не казалось ). Забыла, ещё один маленький штришок про трепетного заводчика Тони - переноска за 20 евро оказалась старой поношенной сумкой, где Тони еле уместился, он был весь в колтунах и с блохами( правда импортными ) и похоже с ним не очень много общались в принципе, эти любящие немецкие заводчики. Короче, эта старая фрау-заводчица Тони- закатила истерику. Моя знакомая тихонько ушла в кусты, оставив меня наедине с этой фурией. Но, нам не привыкать , дальше мне помогала в переписке моя подруга , прекрасно владеющая немецким. Фрау вопила, что у неё такого же размера бегает Чемпион Германии!!!! Я ответила,
что значит, мы, в нашей стране с большим ( удар.на первый слог) уважением относимся к их стандарту, чем они, и что Тони не сможет выставляться в ринге цвергов. Фрау неожиданно узнав, что мы общаемся с ещё одним питомником(вероятно конкурирующим с ней или просто в контрах )"переключилась" (как пёс в атаке),развопилась ещё пуще и полила помойкой питомник, а я на минуту забылась, с немецкой пожилой дамой я общаюсь или стою на нашей родной птичке . Пока я тихо бубнила( разумеется в переписке), мол давайте разберёмся с вами..., мы не планировали брать малого шпица.... и хотим его вернуть, что никак не устраивало заводчицу Тони и .... фрау совсем зашлась!
Тогда я написала, что сделаю официальные промеры Тони и отправлю в немецкий шпицклуб, т.к. я прекрасно понимаю, что по закону Германии такая собака не может получить родословную малого шпица.
Я так и сделала и написала в немецкий шпицклуб отправила им промеры Тони, правда, пока мы рядились, ребёнок Варя сказала своё слово, что Тони она не отдаст и мы стали думать[взломанный сайт]. Решили Тони оставить, но попытаться получить родословную, соответствующую действительности. В немецком шпицклубе усё выслушали( мы ещё и позвонили туда) и вежливо ответили, что нам нужно разбираться только с заводчиком и они эти вопросы не могут решать. В результате Тони прекрасно живёт, избавлен от блох и колтунов, имеет немецкую родуху на цвергшпица, правда ( слава богу в РКФ работают адекватные люди ! sm86:) с официальной пометкой , что это малый шпиц и благополучно начал выставляться в ринге малых.

Резюме .
Для чего , господа немцы, вы изобретаете такие положения, при которых, заводчики не могут и не смогут гарантировать размер собаки ?!!!
Для чего, господа немцы, вы изобретаете такие положения, при которых, заводчики спокойно идут на подлог, вписывая в родословную тот размер, который диктуют эти положения, а не тот, который есть в действительноси?!!!
И ещё много " для чего"?!!!

Вот так у нас появилась замечательная собака Тони -Hitman v.Ollishof

P.S. Кстати сказать многие мои знакомые, заводчики с опытом, эксперты, попадали в аналогичную ситуацию, покупая собак в известных питомниках. И собаки были в плачевном состоянии и размеры не те и т.д. Так что "рынок", он и в Африке "рынок" и в цивильной Европе !

 Отправлено: 24.09.08 18:11. Заголовок: Хочу ещё кое-что уто..

Хочу ещё кое-что уточнить. Мы вовсе не покупали "кота в мешке". Нам выслали фото и родословную мамы Тони ( про папу я всё знала) , фото самого Тони в 7 мес в пырзячем возрасте, где он вполне прилично выглядел. Вот с ростом у меня теперь возникли сильные сомнения, думаю Тони не мог иметь в 7 мес 21 см, а по фото это определить было невозможно. Вот и получилось, как в детском стишке - "однако за время в пути собака могла подрасти".

 Отправлено: 29.09.08 13:01. Заголовок: Веселый Гном Спасиб..

Веселый Гном
Спасибо, что рассказали. Мы тогда все натерпелись от этих "любящих заводчиков ".
Когда Тони приехал, он даже рук боялся , а от мужа шарахался, как от злого дятьки. Нам понадобилось много времени , терпения и любви, но Тони мы отогрели. Теперь парень стал весёлым и озорным мальчишкой, как и полагается шпицу. Правда иногда , боится мужчин Вот и хочется узнать, какой любовью они его "любили" ?

 Отправлено: 29.09.08 17:32. Заголовок: Аня ( человек, котор..

Аня ( человек, который летал за Тони) тоже натерпелась от этих заводчиков. Во-первых её не встретили в аэропорту, как было оговорено. Она дозвонилась до них только вечером, перед отлётом , естественно истрепав себе нервы . Рассказала, что пожилой мужчина сунул ей в руки переноску с собакой и быстро решил её покинуть, но она его притормозила, объяснив, что если возникнут какие-либо трудности при посадке , его присутствие будет необходимо. Он был страшно недоволен, но остался при ней. А состояние Тони и её ужаснуло .
Варвара и Тути пишет:

цитата:

Вот и хочется узнать, какой любовью они его "любили" ?

.
Как в романсе: " Я Вас люблю, но странною любовью....

 Отправлено: 30.09.08 09:53. Заголовок: Какой кашмар !!!..

Какой кашмар !!!! Бедный Тони . Ему повезло , что он попал к вам ,а не к другим "любящим " хозяивам . Ну и потрепали они вам нервы ,я вам сочуствую Вот тебе и заграница ,страна создания породы ,прискорбно
b]Варвара и Тути Ну как там Тони ,какие у него оценки . Мож есть фото страдальца .

 Отправлено: 30.09.08 11:01. Заголовок: шпиц Ну сейчас-то о..

шпиц
Ну сейчас-то он совсем не выглядит страдальцем!
А его фото есть тут- http://www.spitz.borda.ru/?1-10-0-00000007-000-0-0

 Отправлено: 30.09.08 14:47. Заголовок: Веселый Гном Все эт..

Веселый Гном
Все это ужасно, я представляю сколько вы нервов потратили и сколько было бессонных ночей!
Я не знаю слышали ли вы мою историю как я покупала кобеля на Филлипмнах в питомнике Crisden
Мне заводчик предложил шоу кобеля за 3,5 тыс долларов, это было наверно года три назад, по тем временам была немалая сумма и деньги попросил выслать сразу всю сумму Муж меня отговаривал, но мне так понравился кобель на фото, что я твердила "хочу"
Послали деньги, потом началось, что у них всякие вет. законы и раньше чем7-8 мес он прислать не может, постоянно присылал фото, на все наши письма отвечал, но потом где-то в 8 мес этот кобель умирает от чумки, и снова предлагает кобеля другого, но через какое-то время обнаруживается у него одно яйцо и за наши страдания и за эти же деньги предлагает взрослого чемпиона, ну нам ничего не оставалась делать как согласится, а потом я случайно узнаю, что он этого кобеля обещал другому заводчику
Мы стали звонить и просить деньги вернуть, он обещал, но то у него денег нет, то он наш счет потерял, но все таки больше чем через полтора года ожиданий мы получили деньги, конечно потярев много на переводе и на курсе доллара, на тот момент курс упал
Я очень рада, что собаку он мне не прислал, т к кому прислал, у всех собаки были больные, один без зубов и не вяжет, у другой с родничком, у третьей собака глухая
Мы писали на этот питомник в FCI(ответ так и не пришел), писали в америк. питомники, которые покупали у него собак, писали на филлип. форумы, где нам ответили, не засоряйте форум, писали в его гостев книгу, а оказалось по миру очень много таких брошенных им людей
Так, что никто не защитит от таких мошенников нас, как не мы сами
Вот такая история!

 Отправлено: 30.09.08 17:43. Заголовок: Galja Кошмар! :sm28..

Galja
Кошмар! А сколько ещё всего ненаписанного, через что прошли покупатели, надеясь на известное имя питомников !!!
А бессонных ночей и правда, было немало
Но главное, меня убила позиция невмешательства Немецкого шпицклуба!

 Отправлено: 30.09.08 19:42. Заголовок: Galja :sm15: :sm62..

Galja

 Отправлено: 30.09.08 20:47. Заголовок: шпиц Самое главное,..

шпиц
Самое главное, что сейчас Тони получает любовь и заботу.

Galja
Страшилки, нельзя молчать о таких заводчиках.

 Отправлено: 30.09.08 21:02. Заголовок: Варвара и Тути Мари..

Варвара и Тути
Марин, может быть, я не права, но мне каца, что легче перечислить хороших заводчиков.

 Отправлено: 01.10.08 10:21. Заголовок: Варвара и Тути Он ..

Варвара и Тути Он очень красивый и ему повезло с вами . Жаль что все отличное живет в Москве .
Я вообще бы отказалась от такой покупки ,люблю все пощюпать и потискать .
Говорят на ошибках учатся . хоть повезло , что деньги вернул .

 Отправлено: 01.10.08 12:23. Заголовок: шпиц а кто мешает от..

шпиц а кто мешает отличное привезти из Москвы? Я уже вторую собаку везу и безумно счастлива!!!!!

 Отправлено: 01.10.08 17:02. Заголовок: Виктория Наколоться..

Виктория
Наколоться можно везде. Не исключаю, что кто-то, кто купил собаку в том питомнике, из которого мы привезли Тони, тоже счастлив. Не всегда сталкиваешься с оборотной стороной таких "честных и трепетных" заводчиков. Мы вот столкнулись и получили по-полной, а кого-то миновала сия чаша. Кстати, я рассказала эту историю одному иностранному эксперту, так он сразу понял, о какой даме идёт речь, он судил в Германии и она устроила скандал, когда её собаку не так оценили, с её точки зрения. Так что,"дама, приятная во всех отношениях" . К сожалению, не так много возможностей избежать обмана, или доверяешь заводчику( со всеми вытекающими последствиями, и дальше всё может быть хорошо, а может и не быть ) или сам привозишь щенка. Иначе имеем то, что имеем - большинство тех, кто заказывает себе щенка за рубежом, получают, мягко говоря, не совсем то, чего ожидали, а чаще, совсем не то

 Отправлено: 02.10.08 04:56. Заголовок: Да, это точно, накол..

Да, это точно, наколоться можно везде, можно и у подруги купить собаку, а потом хоть волком вой
Самое главное в этой ситуации, что Тони счастлив, хорошо, что его не отдали

 Отправлено: 02.10.08 07:26. Заголовок: Виктория Вы уже в..

Виктория Вы уже вторую везете? . А кого ?
Для меня что бы привести что- либо , надо накопить ,вот пока коплю.

 Отправлено: 02.10.08 08:09. Заголовок: шпиц мальчика очень ..

шпиц мальчика очень хочу! Вот малыша от Тони выбрала!

 Отправлено: 03.10.08 03:45. Заголовок: Виктория :sm36: ..

Виктория

 Отправлено: 03.10.08 19:00. Заголовок: Виктория пишет: мож..

Виктория пишет:

цитата:

можно и у подруги купить собаку, а потом хоть волком вой

моё мнение, что в таком случае это не подруга, а просто знакомая.

Хотелось бы продолжить разговор о миниатюрных и малых, в некоторых странах уже есть, что если от миниатюрных рождается малый, то это брак, в некоторых странах хотят ввести, но ведь это бред, всё равно будут рождаться малые. Или я не права?

 Отправлено: 03.10.08 19:16. Заголовок: Алёна Алёна пишет: ..

Алёна
Алёна пишет:

цитата:

всё равно будут рождаться малые. Или я не права?

Они и рождаются!
Могу предложить свой путь очищения поголовья цвергов от этих мерзких малых .
1. Изолировать поголовье от всякого завоза производителй со стороны , как то: всё, что является по родословной "померанцем", низя , потому как, собаки там, где разводят померанцев(Штаты, Англия, Тайланд и ....) разные по-размеру и малых(по стандарту FCI)"пруд пруди", а также: из России низя, из Польши низя, из Франции низя и отовсюду, где нет таких запретов, низя ! А там, где есть такие запреты тоже нет гарантий, что от цвергов рождаются цверги (см. выше ), посему и отсюда тоже низя!

2. Если от цвергов рождается малый, весь помёт в петы!! А также и родителей туда же, дабы не плодили , чего не положено!
И так несколько лет! Вот тогда , от оставшихся в живых( в количестве 3-4) особей, вероятно мы сможем получить гарантированных цвергов. Возможно...[взломанный сайт] . А, возможно и нет!

 Отправлено: 03.10.08 19:31. Заголовок: Веселый Гном Лен, н..

Веселый Гном
Лен, ни один генетик не скажет нам, до какого колена в родословной должны быть цверги.
А, потом получится, что "мы их душили, душили", а они всё равно рождаются.
Меня другое убивает, в своих странах запретили и вроде все в белом, но при этом без зазрения совести продают этих цвергов-малых в другие страны, делая большие глаза, что ну никак не ожидали, что вырастет малый.

 Отправлено: 03.10.08 19:39. Заголовок: Алёна Ну бывает, чт..

Алёна
Ну бывает, что действительно не ожидали и честно предлагают какие-то компенсации, а бывает, как с Тони .
Алёна пишет:

цитата:

ни один генетик не скажет нам, до какого колена в родословной должны быть цверги.

Это точно! Эти колена выкидываю коленца ! Вот такой калабурчик получился .

 Отправлено: 03.10.08 20:04. Заголовок: Веселый Гном пишет: ..

Веселый Гном пишет:

цитата:

что действительно не ожидали

Ой, бросьте. Если у заводчика есть сомнения, то почему не перестраховаться в другую сторону, а?

 Отправлено: 03.10.08 20:40. Заголовок: Алёна Тут-то Вы не ..

Алёна
Тут-то Вы не допонимаете! У них не сомнений!

 Отправлено: 03.10.08 20:58. Заголовок: Веселый Гном пишет: ..

Веселый Гном пишет:

цитата:

У них не сомнений!

Правильно, потому что в глазах только $$$$$$$$$$$$$$$$$$$.

 Отправлено: 04.10.08 03:38. Заголовок: Веселый Гном Хороший..

Веселый Гном Хороший план ,тогда эт ужо будет вечная война (с такими мерзкими малыми ) и не чего более ,и результат .Как в сказке О Рыбоке и золотой рыбке :........".И остались они у разбитого корыта "
А насчет рождения малых у цвергов или цвергов у малых . Я тут подумала об истории создания цверг шпицов ,их же отбирали из пометов малых и как при этом можно их исключить из линиии цвергов . Наверно все равно в пометах цвергов млалые будут появлятся ,так же и малых цверги .и зачем с ними боротся Одно другому не помеха ,а дополнение .
Мне кажется ни кто не должен ни чего гарантировать ,гинетика вещь изменчивая ,сегодня такие завтра другие ,.Одно и то же сочетание ,а результаты будут разные . и как тут можно , что либо гарантировать ,кроме того , что детятко породно, здорово и привито .
Зачем малых называть петами ,да конечно сейчас модно иметь такию крошечную почти игрушку собачку (медвижонка ) .
Алёна точно в глазах ..... и побольше .
А в Америке так вообще нет такой породы Немецкий малый шпиц . Есть Померанец (плохой ) .
Бизнес привыше всего .
Услышала на форуме, как то что хотять ,чтобы Померанцев в отдельную породу поставить эт уже....... Как не назови Померанецкий или Немецкий все равно это ШПИЦ и родина его предков Германия ,а не Америка .
Я извеняюсь , если что не так ,эт чисто мое мнение

 Отправлено: 04.10.08 12:21. Заголовок: шпиц Согласна! :sm3..

шпиц
Согласна!

 Отправлено: 04.10.08 19:29. Заголовок: шпиц И не за что из..

шпиц
И не за что извиняться! Форум и создавался для частных мнений о породе. Вот что интересно, для многих заводчиков совершенно очевидно, что идея вязок по размерам абсолютно провальная, и тем не менее, некоторые шпицклубы в некоторых странах вводят ограничения. А вот посидеть, подумать, мозгочками пораскинуть... им слабо

 Отправлено: 04.10.08 20:57. Заголовок: Веселый Гном Лен, я..

Веселый Гном
Лен, я вот тут задумалась, а вот как обстоят дела в этих странах с собаками из Америки и др., в родословных которых написано помераниан и у которых рост 24-25, а?

 Отправлено: 04.10.08 21:06. Заголовок: Алёна Думаю, так же..

Алёна
Думаю, так же как везде. Кто-то выигрывает, а кто-то получает оч.хоры.

 Отправлено: 04.10.08 21:10. Заголовок: Веселый Гном Нет, т..

Веселый Гном
Нет, ты меня не поняла, я о разведение, получается, что малую суку с такими вязать незяяяя, а цверга я бы, например, не стала. Так за кого интересно таких держут, за переростков или за малых?

 Отправлено: 04.10.08 22:56. Заголовок: Алёна Опять же, смо..

Алёна
Опять же, смотря где живут эти "переростки" .

 Отправлено: 05.10.08 00:13. Заголовок: Веселый Гном В Герм..

Веселый Гном
В Германии, Латвии, ну, там где запрещены вязки цвергов с малыми, и где от цвергов малые - пэты.

 Отправлено: 05.10.08 00:44. Заголовок: Алёна Для Германии ..

Алёна
Для Германии померанец, это цвергшпиц. Куда они девают "переростков" не знаю, да и не очень меня это интересует.

 Отправлено: 07.10.08 06:42. Заголовок: Хорошо , что..

Хорошо , что у нас есть и цверги и малые и средние , класс . И каждый может выбрать свой размерчик ,вот вам и свобода .,что нам до запада ,они там сплошные бизнесмены.
Пусть завидуют !

 Отправлено: 07.10.08 11:32. Заголовок: Вообще-то цверги, ма..

Вообще-то цверги, малые и средние там тоже есть

 Отправлено: 07.10.08 11:50. Заголовок: Xan И что? Я дала п..

Xan
И что? Я дала пример, и он не единичный. Гарантий для покупателя нет, несмотря на все положения[взломанный сайт] В эти страны идёт постоянный завоз собак из других стран и существует постоянный отсев, согласно положению, так и будет: завоз-отсев, завоз-отсев , а смысл какой в этой тупой работе?????

 Отправлено: 07.10.08 11:59. Заголовок: Веселый Гном Похоже..

Веселый Гном
Похоже - смысл отсутствует......

 Отправлено: 07.10.08 12:06. Заголовок: ¬Ў¬Э©¬¬Я¬С ¬б¬Ъ¬к¬Ц¬..

¬Ў¬Э©¬¬Я¬С ¬б¬Ъ¬к¬Ц¬д:

цитата:

¬¦¬г¬Э¬Ъ ¬е ¬Щ¬С¬У¬а¬Х¬й¬Ъ¬Ь¬С ¬Ц¬г¬д¬о ¬г¬а¬Ю¬Я¬Ц¬Я¬Ъ¬с, ¬д¬а ¬б¬а¬й¬Ц¬Ю¬е ¬Я¬Ц ¬б¬Ц¬в¬Ц¬г¬д¬в¬С¬з¬а¬У¬С¬д¬о¬г¬с ¬У ¬Х¬в¬е¬Ф¬е¬р ¬г¬д¬а¬в¬а¬Я¬е, ¬С?

¬±¬в¬Ц¬Х¬Э¬С¬Ф¬С¬р ¬Ю¬е¬з ¬а¬д¬Х¬Ц¬Э¬Ъ¬д¬о ¬а¬д ¬Ь¬а¬д¬Э¬Ц¬д ¬®¬Я¬а¬Ф¬Ъ¬Ц ¬Э¬Ъ ¬Щ¬С¬У¬а¬Х¬й¬Ъ¬Ь¬Ъ ¬У ¬І¬а¬г¬г¬Ъ¬Ъ ¬б¬Ц¬в¬Ц¬г¬д¬в¬С¬з¬а¬У¬н¬У¬С¬р¬д¬г¬с ¬У ¬б¬а¬Х¬а¬Т¬Я¬н¬з ¬г¬Э¬е¬й¬С¬с¬з? ¬Ґ¬С, ¬Ь¬а¬Я¬Ц¬й¬Я¬а ¬У ¬І¬а¬г¬г¬Ъ¬Ъ ¬д¬С¬Ь¬С¬с ¬г¬а¬Т¬С¬Ь¬С ¬г¬д¬С¬Я¬а¬У¬Ъ¬д¬г¬с ¬С¬У¬д¬а¬Ю¬С¬д¬Ъ¬й¬Ц¬г¬Ь¬Ъ ¬Ю¬С¬Э¬н¬Ю, ¬Я¬а ¬и¬Ц¬Я¬С ¬д¬а ¬Я¬С ¬Ю¬С¬Э¬н¬з ¬Ю¬Ц¬Я¬о¬к¬Ц
¬Б ¬Я¬Ц ¬г¬д¬а¬в¬а¬Я¬Я¬Ъ¬и¬С ¬б¬а¬Х¬а¬Т¬Я¬н¬з ¬Щ¬С¬б¬в¬Ц¬д¬а¬У, ¬Я¬а ¬Ь¬г¬д¬С¬д¬Ъ ¬У ¬-¬С¬д¬У¬Ъ¬Ъ ¬Я¬Ц ¬д¬С¬Ь ¬У¬г¬Ц ¬г¬д¬в¬а¬Ф¬а, ¬е ¬Я¬С¬г ¬У¬а¬Щ¬Ю¬а¬Ш¬Ц¬Я ¬б¬Ц¬в¬Ц¬У¬а¬Х ¬Ъ¬Щ ¬Ь¬С¬в¬Э¬Ъ¬Ь¬а¬У ¬У ¬Ю¬С¬Э¬н¬Ц, ¬б¬в¬С¬У¬Х¬С ¬Я¬Ц ¬Ю¬Я¬а¬Ф¬Ъ¬Ц ¬п¬д¬Ъ¬Ю ¬б¬а¬Э¬о¬Щ¬е¬р¬д¬г¬с, ¬Ю¬С¬Э¬н¬з ¬У ¬д¬Ъ¬б¬Ц ¬б¬а¬Ю¬а¬У ¬е ¬Я¬С¬г ¬Я¬Ц ¬б¬в¬Ъ¬У¬Ц¬д¬г¬д¬У¬е¬р¬д.

 Отправлено: 07.10.08 12:07. Заголовок: :sm40: Ну опять у м..

Ну опять у меня абра-кадабра...

 Отправлено: 07.10.08 12:12. Заголовок: Xan Шо это ? :sm15:..

Xan
Шо это ?

 Отправлено: 07.10.08 12:33. Заголовок: Интерестный шифр ..

Интерестный шифр ,наверно к нам разветчика западного подослали ,что б узнать наши секреты ,вот уже началась передача сведения . Шутка .