Отправлено: 12.09.08 06:23. Заголовок: Кляйн + Пом . =

Ваше отнашение к этому и что в результате будет?

 Отправлено: 20.09.08 21:08. Заголовок: Galja Тоже дурь я ..

Galja
Тоже дурь я считаю! Хотят вероятно не портить черный окрас ? Рыжий ведь не испортишь такими вязками. Но, если у собаки два предка черные, то естественно у неё хорошо закреплён черный окрас, гораздо лучше, чем у собаки от черного и рыжего родителя. И в первом случае гораздо меньший риск получить плохой черный окрас от вязки с рыжим, нежели во втором.
Главное, я не могу понять , что хотят получить или закрепить этими запретами?
Рост? Бесполезно. В каждой родословной есть разные по росту собаки, кроме этого в каждой стране ипользуют американских собак( да и английских тоже), когда всем прекрасно известно, что американские заводчики( и это нормально) имеют для разведения сук совсем не мелких. Окрас? Также бесполезно да и бессмысленно .
Кстати, у нас были черные щенки с серым подшёрстком, который потом менялся и благополучно темнел.
А шпиц-клуб Германии . Я столкнулась с такой помойкой и распрями между немецкими заводчиками! Покруче, чем у нас
Завтра напишу, как мы покупали Тони. Шехерезада отдыхает .

 Отправлено: 20.09.08 21:37. Заголовок: Веселый Гном Мне ка..

Веселый Гном
Мне как раз Немецкий клуб разрешил эту вязку, а наши запретили, этот запрет только в малых и рост здесь не причем, они хотят чистую линию черных и белых. А по- росту мне тоже непонятно, все наши питомники используют собак американского происхождения и поэтому в пометах получаются и малые и карлики и почему нельзя их расписать? непонятно, лучше пускай по рингу бегают переростки!

 Отправлено: 20.09.08 23:06. Заголовок: Galja А разве не не..

Galja
А разве не немецкий клуб изобрёл такое же положение в Германии и навязывает его всем? Черный с подпалом относится к категории "другие окрасы", а не к чёрным. И они приветствуют такую вязку? Что-то у них там перевернулось[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.09.08 23:08. Заголовок: Galja пишет: этот з..

Galja пишет:

цитата:

этот запрет только в малых и рост здесь не причем, они хотят чистую линию черных и белых.

А в карликах чистые линии без надобности? Я пытаюсь понять логику этих запретов, но мне это явно не осилить .

 Отправлено: 21.09.08 02:16. Заголовок: Galja Бред, вот у м..

Galja
Бред, вот у меня два вопроса возникло:
1. Получается, что если Вы заплатите штраф, то документы выдадут?
2. Я, наверное, что-то не догоняю, у вас, что карлики любых окрасов вяжутся между собой?

 Отправлено: 21.09.08 10:47. Заголовок: Алёна Да, заплатили..

Алёна
Да, заплатили штраф,документы выдали
Карлики любых окрасов вяжутся между собой.(т. к. они ходят в одном ринге, а у вас разве не так?) Объяснение : вязаться могут так как ходят на выставках
Веселый Гном
У них в законах написано, что если ПРЕДКИ не черные, то вязаться можно с другими окрасами, поэтому и посчитали мою вязку правильной, т к у моей суки дед рыжий, а наш кеннел перевел: не ПРЕДКИ, а РОДИТЕЛИ, т. е., если родители черные, то только с черным, независимо от других поколений

 Отправлено: 21.09.08 10:51. Заголовок: Веселый Гном Веселый..

Веселый Гном Веселый Гном пишет:

цитата:

А в карликах чистые линии без надобности? Я пытаюсь понять логику этих запретов, но мне это явно не осилить

Мы тоже пытались!, но только одно обяснение получили, они ходят в одном ринге
И, что самое интересное, все было можно 8 лет и вдруг не выдают документы на щенков, тк вы сделали неправильную вязку
Но моя черная сука не имеет чистых линий, она несет ч-п ген 100 процентов, так откуда это?

 Отправлено: 21.09.08 11:14. Заголовок: Galja Очень сочуств..

Galja
Очень сочуствую, т.к. прекрасно понимаю, что пользу породе это явно не приносит и творить ( а ведь разведение , это творчество) собак в таких условиях очень трудно

 Отправлено: 21.09.08 12:59. Заголовок: Веселый Гном Вот по..

Веселый Гном
Вот поэтому и перестаю заниматься разведением черных малых, хотя очень жалко, у меня были неплохие черные, все чемпионы!

 Отправлено: 21.09.08 15:07. Заголовок: http://s39.radikal.r..

Вот Подпалыч как раз из этого помета, ждет отправки в Норвегию, нам почти 5 мес, мы без шубки, но все равно, мне так кажется, хорош! Как я могла таких щенков оставить без документов!

 Отправлено: 21.09.08 22:28. Заголовок: Galja Подпалыч хоро..

Galja
Подпалыч хорош в любом виде!
А мне очень нравились чёрные девочки из этого помёта, искала у нас руки на Вашу суку, но, увы, не нашла. А так хотелось!

 Отправлено: 22.09.08 00:49. Заголовок: Galja пишет: Карлик..

Galja пишет:

цитата:

Карлики любых окрасов вяжутся между собой.(т. к. они ходят в одном ринге, а у вас разве не так?) Объяснение : вязаться могут так как ходят на выставках

Галя, но ведь это полный бред, это у вас ваяют НКП или кеннел, такое впечатление, что это говорят люди, далёкие от кинологии, совершенно не знающие генетику окрасов. А американские кокеры у вас тоже все вяжутся между собой, независимо от окраса, они ведь все в одном ринге ходят?

 Отправлено: 22.09.08 09:17. Заголовок: Алёна Кеннел Про ам..

Алёна
Кеннел
Про американских кокеров не знаю, не занималась.
Веселый Гном
Мне тоже очень понравился весь этот помет, а суки все нашли достойных хозяев!

 Отправлено: 22.09.08 13:07. Заголовок: Galja Подпалыч очен..

Galja
Подпалыч очень понравился! Хорошо бы хозяева фотки присылали, очень интересно, каким вырастет.

 Отправлено: 22.09.08 19:22. Заголовок: Я рада,что Подпалыч ..

Я рада,что Подпалыч понравился. Я иногда удивляюсь, на сколько похожи щенки на своих родителей, вот Подпалыч он копия Кеши по-характеру, даже взгляд такой же, все время смотрит в глаза, не сморгнет, и долго может стоять так, да и внешне похож, правда нос подлиннее, надеюсь, что еще растянется вширь
А вот Маргаретка (Мона Лиза х Кеша) один в один Мона в юности. Мона сейчас уже степенная дама и себе не позволяет выкидывать нам всякие фортели в отличии от своей дочи
Вот поставлю Мону и Маргаретку(рыжая) примерно один возраст, что-то 1,5-2 мес

 Отправлено: 22.09.08 19:30. Заголовок: Galja Правда, похо..

Galja
Правда, похожи!
Я тоже прослеживаю в своих собаках знакомые черты во внешности и особенно в характерах от мам, бабушек и тётушек

 Отправлено: 23.09.08 01:06. Заголовок: Galja пишет: Кеннел..

Galja пишет:

цитата:

Кеннел

Так это же упрощает дело, а Вы спросите у них, почему кокеры вяжутся по окрасам, хотя ходят в одном ринге.

 Отправлено: 23.09.08 10:52. Заголовок: Алёна А при чём тут..

Алёна
А при чём тут кокеры? По шпицам положения изобретает Германия, а некоторые страны бездумно его перенимают . Правда, Германия может жёстко навязать это положение всем, но думаю это повлечёт массовое неудовольство. Хотя, вот с чихами такое проделали. Все вопят и закидывают их письмами, а Мексика пилюёт с высоты своего Попокатипетля (еле выговорила ).

 Отправлено: 23.09.08 15:52. Заголовок: Веселый Гном Герман..

Веселый Гном
Германский клуб нам эту вязку разрешил, но в конце письма написал, что у каждой страны свои законы и вы должны делать по своим законам, на что наш клуб и сослался!

 Отправлено: 23.09.08 20:30. Заголовок: Galja Обещала напис..

Galja
Обещала написать про Тони и Германские законы.
Тони (Hitman v. Ollishof) мне предложила одна владелица немецкого питомника, с которой я переписывалась и , с которой вроде как,сложились хорошие отношения, да и ещё обнаружилось много общего во взгляде на породу и т.д...... Короче, она предложила купить в дружественном ей питомнике кобеля с кровями, которые меня интересовали. Написала, что она его видела, что он цверг( 21 см в 7 мес.) с хорошим характером ,вообще он замечательный. Её подруга, как мне написали, дама в возрасте и не владеет английским, посему вся переписка велась через мою знакомую. Нашлись замечательные руки для Тони (семья Марина и Андрюша и дочка Варя. У нас они под ником Варвара и Тутти). Владелица Тони категорически отказалась переслать Тони карго, меня удивила такая любовь, ведь перелёт составил бы всего 2 часа. Пришлось искать человека, который смог привести Тони (тогда ни у кого не получалось поехать за Тони). Такого человека нашли, естественно пришлось оплатить тур и т.п. К сумме за собаку ещё
выставили счёт 20 евро за новую переноску. С большими трудами ( срывались одни люди для привоза Тони, появлялись другие и тоже срывались) Тони прилетел. Мне не удалось поехать с ребятами в аэропорт, теперь я понимаю, что к лучшему. Позвонила Марина и сказала, что Тони приехал, но это явно не цверг и когда она мне выслала его фото, стало совершенно очевидно, что Тони и размером и по типу малый шпиц! Я написала своей знакомой , стараясь быть корректной, что я не понимаю, что происходит, нам предложили Тони , как цверга, но..... и выслала ей фото.
Моя знакомая ужаснулась ( или сделала вид, что ужаснулась ) и написала мне гневное письмо в адрес своей приятельницы, примерно так; "я не понимаю, что она сошла с ума? ведь я предупредила, что собака нужна для разведения, конечно Тони малый шпиц!!!! и т.д. и т.п"... Я попросила помочь нам разобраться в этой ситуации, ведь собаку мы купили по её рекомендации и мы хотим его вернуть на тех же условиях ( приезжайте и забирайте, как это сделали мы). Вот дальше начался цирк ( правда тогда нам всё это цирком не казалось ). Забыла, ещё один маленький штришок про трепетного заводчика Тони - переноска за 20 евро оказалась старой поношенной сумкой, где Тони еле уместился, он был весь в колтунах и с блохами( правда импортными ) и похоже с ним не очень много общались в принципе, эти любящие немецкие заводчики. Короче, эта старая фрау-заводчица Тони- закатила истерику. Моя знакомая тихонько ушла в кусты, оставив меня наедине с этой фурией. Но, нам не привыкать , дальше мне помогала в переписке моя подруга , прекрасно владеющая немецким. Фрау вопила, что у неё такого же размера бегает Чемпион Германии!!!! Я ответила,
что значит, мы, в нашей стране с большим ( удар.на первый слог) уважением относимся к их стандарту, чем они, и что Тони не сможет выставляться в ринге цвергов. Фрау неожиданно узнав, что мы общаемся с ещё одним питомником(вероятно конкурирующим с ней или просто в контрах )"переключилась" (как пёс в атаке),развопилась ещё пуще и полила помойкой питомник, а я на минуту забылась, с немецкой пожилой дамой я общаюсь или стою на нашей родной птичке . Пока я тихо бубнила( разумеется в переписке), мол давайте разберёмся с вами..., мы не планировали брать малого шпица.... и хотим его вернуть, что никак не устраивало заводчицу Тони и .... фрау совсем зашлась!
Тогда я написала, что сделаю официальные промеры Тони и отправлю в немецкий шпицклуб, т.к. я прекрасно понимаю, что по закону Германии такая собака не может получить родословную малого шпица.
Я так и сделала и написала в немецкий шпицклуб отправила им промеры Тони, правда, пока мы рядились, ребёнок Варя сказала своё слово, что Тони она не отдаст и мы стали думать[взломанный сайт]. Решили Тони оставить, но попытаться получить родословную, соответствующую действительности. В немецком шпицклубе усё выслушали( мы ещё и позвонили туда) и вежливо ответили, что нам нужно разбираться только с заводчиком и они эти вопросы не могут решать. В результате Тони прекрасно живёт, избавлен от блох и колтунов, имеет немецкую родуху на цвергшпица, правда ( слава богу в РКФ работают адекватные люди ! sm86:) с официальной пометкой , что это малый шпиц и благополучно начал выставляться в ринге малых.

Резюме .
Для чего , господа немцы, вы изобретаете такие положения, при которых, заводчики не могут и не смогут гарантировать размер собаки ?!!!
Для чего, господа немцы, вы изобретаете такие положения, при которых, заводчики спокойно идут на подлог, вписывая в родословную тот размер, который диктуют эти положения, а не тот, который есть в действительноси?!!!
И ещё много " для чего"?!!!

Вот так у нас появилась замечательная собака Тони -Hitman v.Ollishof

P.S. Кстати сказать многие мои знакомые, заводчики с опытом, эксперты, попадали в аналогичную ситуацию, покупая собак в известных питомниках. И собаки были в плачевном состоянии и размеры не те и т.д. Так что "рынок", он и в Африке "рынок" и в цивильной Европе !