Отправлено: 10.01.09 03:34. Заголовок: Брид, шоу-перспектива, пэт и т.д.

На других форумах уже много раз поднималась тема о стоимости щенков, о том, что за 30 тысяч можно купить только пэта, а за 20 только дворняжку. Но ведь это полный бред. Так же почитав многие форумы, можно решить, что только померанец - настоящий шпиц, а малые, я уже не говорю о средних, плохое подобие, в лучшем случае пэты. Но, ведь многие привозные импортные померанцы на самом деле малые и рост их 24-25см, в их родословных есть малые суки, потому что на Западе предпочитают вязать не мелких сук. Они вообще там ребята со странностями , вяжут одних, выставляют других. Может быть, поэтому у нас и предпочитают продавать щенков в 2-3 месяца.
Мне не понятно, как можно продавать маленьких щенков в 3-4 месяца за 100 тысяч, особенно кобелей, как шоу-перспективу. Какая перспектива? Об этом можно говорить только после 8 месяцев, а то и позже. Почему на Западе заводчики продают маленьких дёшево, а потом дороже и дороже, а у нас всё наоборот. Да, потому что многие занимаются размножением, а не разведением. Ведь если спросить у таких горе-заводчиков, по каким соображениям они повязали суку, то немногие ответят.
И последнее, что лично меня убивает, так это то, что самые дешёвыми у нас являются щенки брид класса, дешевле только плембрак. Брид класс, это по-русски - ПРОИЗВОДИТЕЛИ, это те собаки, на которых в дальнейшем будет строиться разведение, но видимо многие не понимают значение этого слова.
Хотелось бы услышать ваше мнение.

 Отправлено: 10.01.09 04:07. Заголовок: Давненько я не появ..

Давненько я не появлялась ,но темка вот иетересна ...
Алёна пишет:

цитата:

как можно продавать маленьких щенков в 3-4 месяца за 100 тысяч,

начну наверное с этого момента....самого щекотливого для всех пожалуй....
Да можно и за 100 продать,было бы кому....
Я вообще т не против продажи дорого,почему бы и нет?
Каждый вправе сам решать за сколько ему продавать щенка.Вот только смотреть надо реально на это.
Алёна пишет:

цитата:

Мне не понятно, как можно продавать маленьких щенков в 3-4 месяца как шоу-перспективу.

Ну если продавец ясновидящий? то почему бы и нет.
О перспективе можно говорить и давать гарантии только за взрослую,выращенную собаку.
Но у нас многие покупатели любят,когда им в уши дуют,что это и есть шоу-потенциал (в 2 т месяца).Цель продавца в данной ситуции можно рассматривать только как побольше снять с покупателя денег и не более того. А там как повезет...

 Отправлено: 10.01.09 04:14. Заголовок: Алёна "Мне не по..

Алёна "Мне не понятно, как можно продавать маленьких щенков в 3-4 месяца за 100 тысяч, особенно кобелей, как шоу-перспективу. Какая перспектива? "
Ладно.. я сегодня писАла на другом форуме, что щена в в ПЯТЬ ДНЕЙ ОЦЕНИЛИ В 3000 евро с условиями( )... Это факт!!!! я не люблю считать чужие деньги в чужом кармане!!!.. Но, объясните мне, не бред ли это??? Мож я уже ничего не понимаю в этой жизни????

 Отправлено: 10.01.09 04:18. Заголовок: Алёна пишет: Мне не..

Ага, в пять дней видеть шоуперспективу.. ??????????????????????

 Отправлено: 10.01.09 04:19. Заголовок: Алёна пишет: На дру..

Алёна пишет:

цитата:

На других форумах уже много раз поднималась тема о стоимости щенков, о том, что за 30 тысяч можно купить только пэта, а за 20 только дворняжку.

Это меня удручает...
Каждый волен продавать за ту цену,за какую считает нужным.И за 30 тысяч проданных, я знаю много красивых собак.И к тому не уступающих в рингам купленым намного дорорже.
Я думаю.что наверное не так будет обидно,если человек купит как брид класс,а вырастут достойная шоу собака.Или наоборот,купив обещенного шоу перспективного щенка,будет вечно ходить в ринге и дышать в хвост.

 Отправлено: 10.01.09 04:25. Заголовок: Ирина STIN Так и я..

Ирина
STIN
Так и я о том же, что щенок щенку - рознь, но в любом случае в 2-3 месяца не может щенок стоить 2-3 тысячи, НЕ МОЖЕТ! Помните, как в Сургут продали больного щенка за 62 тысячи в 2 или 3 месяца? У него только родничок был в полголовы, а потом пишут в инете, что не надо делать отметки в щенячках и общепомётках. Или Люба рассказывала, как Сармонт щенка кобеля, проданного, как шоу, был снят с ринга.

 Отправлено: 10.01.09 04:32. Заголовок: Ирина пишет: Я дума..

Ирина пишет:

цитата:

Я думаю.что наверное не так будет обидно,если человек купит как брид класс,а вырастут достойная шоу собака.Или наоборот,купив обещенного шоу перспективного щенка,будет вечно ходить в ринге и дышать в хвост.

Ну, что ты, как можно продать щенка за 20-30 тысяч, а он вдруг вырастит победителем выставок, а вдруг потом к нему ещё и суки на вязку пойдут, это же кошмар, кто "заводчику" деньги доплатит?
А, если серьёзно, то первый случай смешной, а вот второй не очень, т.к. щенка, скорее всего, продали за дорого.

 Отправлено: 10.01.09 04:33. Заголовок: Алёна пишет: Помни..

Алёна пишет:

цитата:

Помните, как в Сургут продали больного щенка за 62 тысячи в 2 или 3 месяца?

Не. Я о таком впервые слышу....
Алёна пишет:

цитата:

в 2-3 месяца не может щенок стоить 2-3 тысячи, НЕ МОЖЕТ!

Ну раз продаються и покупаються,значит можно.
Я не хочу считать чужих денег.
Но вот давать гарантии в таком возрасте о шоу потенциале,это уже интересно.

 Отправлено: 10.01.09 04:38. Заголовок: Алёна пишет: Ну, чт..

Алёна пишет:

цитата:

Ну, что ты, как можно продать щенка за 20-30 тысяч, а он вдруг вырастит победителем выставок, а вдруг потом к нему ещё и суки на вязку пойдут, это же кошмар, кто "заводчику" деньги доплатит?

Уж точно не доплатят.
Ну и вдругом случае не кто не вернет....

 Отправлено: 10.01.09 04:48. Заголовок: Алёна пишет: Помнит..

Алёна пишет:

цитата:

Помните, как в Сургут продали больного щенка за 62 тысячи в 2 или 3 месяца? У него только родничок был в полголовы

Я помню... Ирина да и ты помнишь... с перебитой перносицей... Но это было может года два назад..

 Отправлено: 10.01.09 04:51. Заголовок: Алёна пишет: но в л..

Алёна пишет:

цитата:

но в любом случае в 2-3 месяца не может щенок стоить 2-3 тысячи, НЕ МОЖЕТ!

Однако же озвучивают такие цены... !!!

 Отправлено: 10.01.09 04:57. Заголовок: Алёна пишет: Так ж..

Алёна пишет:

цитата:

Так же почитав многие форумы, можно решить, что только померанец - настоящий шпиц, а малые, плохое подобие, в лучшем случае пэты.

Вот с малыми так все запущено....
Сама не очень понимаю. Толи действительно мало кто видел хороших малых,толи специально такая пропоганда идет ....но вот мне звонят и пишут и спрашивают все больше малых сук,нежели карликовых.
Алёна пишет:

цитата:

Но, ведь многие привозные импортные померанцы на самом деле малые и рост их 24-25см, в их родословных есть малые суки, потому что на Западе предпочитают вязать не мелких сук. Они вообще там ребята со странностями , вяжут одних, выставляют других.

Неплохо бы было в ринг через ростомер пропускать. Тогда добрая половина померанцев окажуться в рингах малых.
За последнее время я не мало общалась и общаюсь с заводчиками запада.У них и стандарт немного другой от 18 до 28. Но они имеют как выставочных собак,так и брид класса. Многие мне говорят,что они не предпочитают у себя иметь маленького размера сук.И даже когда они себе оствляют щенка и он вырастает карликом,то они их всеже стараються продать,кому то для показа(т.е. выставок),или как домашнее животное,причем стерелизуют перед продажей.Есть конечно и текие варианты,когда хотят получить от данной карликовой ,успешно выставляющейся суки ,для себя что то получить.то как правило такие суки идут на плановое кесарево.

 Отправлено: 10.01.09 04:58. Заголовок: STIN пишет: Я помню..

STIN пишет:

цитата:

Я помню... Ирина да и ты помнишь... с перебитой перносицей... Но это было может года два назад..

Вот правда не помню...

 Отправлено: 10.01.09 05:33. Заголовок: Ирина пишет: Но они..

Ирина пишет:

цитата:

Но они имеют как выставочных собак,так и брид класса.

То, что я и писала выше, они почти не вяжут сук, которых выставляют, в афганах была сука, которая несколько лет подряд выигрывала Вестминстер и кучу других выставок, так вот её никогда не вязали. Ведь если суку повязать, то придётся пропустить много выставок, пока она родит и восстановится.

 Отправлено: 10.01.09 23:49. Заголовок: Я согласна с Ирина в..

Я согласна с Ирина в том, что если продавец озвучил цену и если цена устроила покупателя, то и "флаг им в руки и перо в ......". Эти высокие финансовые отношения меня также не волнуют ваще. Я категорически против теории, что за меньшую или относительно( очень относительно ) небольшую сумму , покупателю предлагают только уродов или метисов. Хочется оправдать свои цены? Для этого не нужно сочинять байки о плохом качестве дешёвых щенков, ведь и качество дорогих часто оставляет желать.... Я ещё могу понять(только как материальное вложение в выставки, не более), когда заводчик предлагает щенков от титулованных родителей (хотя титулы обычно бьют наповал дилетантов или очень амбициозных покупателей, а сведущий понимает, что титулы родителей , увы, не делают будущих звёзд), ещё более понятно, когда эти родители показали себя хорошими производителями, это весомый довод, но , гораздо чаще из проданных во младенчестве "мерседесов" вырастают "запорожцы"( именно эта терминология сейчас в моде на некоторых форумах ) . Я считаю нормальным явлением, когда в питомнике щенки разного уровня и цены на них должны быть разные, но это вовсе не означает, что дорого-это супер, а дёшево-пупер. Прошли времена( надеюсь ), когда люди гребли разными способами халявные деньги, сейчас работающий люд, даже получающий о-о-очень приличную плату за труд, понимает, что даже 30-50 тыс. не есть маленькая цена за маленькую собачку.
Я повторю, что мне не важно, кто и за сколько продаёт щенков, только не надо оправдывать свои цены обсиранием других, скажем более приземлённых и менее амбициозных заводчиков. Это не есть "гуд" .
А вот увидеть в пятидневном щенке "шоу-перспективу"!!!! , такого "феномена" нужно отправлять на "Битву экстрасенсов", первое место обеспечено

 Отправлено: 11.01.09 05:01. Заголовок: Самое ужасное, что с..

Самое ужасное, что сейчас оправдывается любой брак, на стандарт давно наплевали, у таких в глазах только [взломанный сайт], таким наплевать здоровых ли щенков они получают, какие щенки будут рождаться дальше. Очень грустно, что одни эксперты снимают с ринга собак с пороками (родники, 4-5 резцов, бракованный окрас и т.д.), а у других эти собаки выигрывают.

 Отправлено: 11.01.09 05:46. Заголовок: Алёна пишет: Самое ..

Алёна пишет:

цитата:

Самое ужасное, что сейчас оправдывается любой брак, на стандарт давно наплевали, у таких в глазах только [взломанный сайт], таким наплевать здоровых ли щенков они получают

Ты что????Как можешь так????Таких продают только те ,кто бизнес на собаках делает...
А что? Ща купим пяток собачек из-за бугра.Высталять ? А зачем ? Они из-за бугра ...
Повяжем ....ну с кем ??? А!! Полазим по форумам,почитаем,кто там ща больше всех на вы-ках то звезданул??7Точно!!!! К нему на вязку....Так быстрее щенки разойдуться и главно ведь какой аргумент. Папа звезда,мама из-за бугра. А уж что там родиться с дыркой ли в голове (ну не гвоздем же в роднике ковырять будут),без зубов? ну и что...он что жевать не сможет тем что есть ? Зато бабло [взломанный сайт] срубить можно хорошее...
А потом вот такие нам диктуют как надо заниматься разведением,за сколько продавать....
Умиляюсь просто...
И ведь самое при этом еще утверждают ,что у них это не есть бизнес,а БОЛЬШАЯ ЛЮБОФЬ к своим питомцам,вот только похоже больше на любовь к денежкам....
ну эт наверное как обычно,в своем глазу бревна не видят....

 Отправлено: 11.01.09 06:02. Заголовок: Ирина пишет: А пото..

Ирина пишет:

цитата:

А потом вот такие нам диктуют как надо заниматься разведением,за сколько продавать.... Умиляюсь просто...

Ладно, если бы просто диктовали, так ведь кричат на каждом углу, что 20-30 тысяч это дворняжка, а ведь если вдуматься не хило так, дворняжка за 800-1000 баксов, американцы отдыхают.
Ир, как ты думаешь, если завтра шпицы будут стоять 300$, сколько человек останется в породе?

 Отправлено: 11.01.09 08:58. Заголовок: Веселый Гном пишет: ..

Веселый Гном пишет:

цитата:

Я категорически против теории, что за меньшую или относительно( очень относительно ) небольшую сумму , покупателю предлагают только уродов или метисов.

Но, именно, так зомбируют людей на ... не скажу где Создаются и,на полном серьезе, защищаются теории о том, Шпиц-порода дорогая... Я могу продать щенка как дорого, так и дешево.. И не считаю, что щенок кобель со всеми зубами и причиндалами мужскими, проданный мной в хорошие руки за ( относительно ) небольшую сумму -метис или собачка ХБШ. Но у каждого своя правда в этой жизни!!!! И каждый живет и работает, так, как позволяет ему совесть...

 Отправлено: 11.01.09 12:47. Заголовок: STIN STIN пишет: Я..

STIN
STIN пишет:

цитата:

Я могу продать щенка как дорого, так и дешево

Вот это нам делать не разрешается! Не скажу кем

 Отправлено: 11.01.09 20:24. Заголовок: Веселый Гном пишет: ..

Веселый Гном пишет:

цитата:

Вот это нам делать не разрешается! Не скажу кем

Есть, стоять, бояться???? Фигушки!!!!!!!!

 Отправлено: 11.01.09 21:23. Заголовок: Алёна пишет: Ир, ка..

Алёна пишет:

цитата:

Ир, как ты думаешь, если завтра шпицы будут стоять 300$, сколько человек останется в породе?

Ну этого я не могу прогнозировать.
Могу сказать,что даже тот кто завел в коммерческих целях,врядли сможет расстаться со шпицом,когда он будет даже стоить 3 рубля. Не могу говорить за всех,но их(шпицов) просто невозможно предать.
Могу сказать за себя,даже если они будут вообще не сколько не стоить,всеравно шпицы у меня будут.
Были у меня и йорки и чихи. Нравяться мне эти собачки,ничего не хочу сказать,но это не мое. Я лучше их любить буду на расстоянии,в чужих руках.

 Отправлено: 11.01.09 21:37. Заголовок: Веселый Гном пишет: ..

Веселый Гном пишет:

цитата:

Вот это нам делать не разрешается! Не скажу кем

А посекрету????

 Отправлено: 11.01.09 22:54. Заголовок: STIN STIN пишет: Е..

STIN
STIN пишет:

цитата:

Есть, стоять, бояться????

Да вроде мы и не пугливые!

 Отправлено: 11.01.09 22:57. Заголовок: Ирина Как в любимом..

Ирина
Как в любимом фильме хочешь? "Огласите пожалста весь список!"

 Отправлено: 11.01.09 23:03. Заголовок: STIN пишет: Но, име..

STIN пишет:

цитата:

Но, именно, так зомбируют людей на ... не скажу где Создаются и,на полном серьезе, защищаются теории о том, Шпиц-порода дорогая...

Так вот и давайте все вместе нести просвещение в массы Нет, серьёзно, давайте, наконец, постараемся объяснить людям, которые собираются заводить шпициков и тем, которые уже имеют шпициков, что и за 20 тысяч можно купить шпица, и что малые шпицы, тоже очень даже замечательные, а не отбраковка померанцев, вот лично для меня, так малый шпиц лучше, милее и менее метусливый, но это не значит, что я не люблю померанцев, есть которых я просто обожаю
STIN пишет:

цитата:

Есть, стоять, бояться????

И деньги не прятать.
Ирина пишет:

цитата:

Могу сказать,что даже тот кто завел в коммерческих целях,врядли сможет расстаться со шпицом,когда он будет даже стоить 3 рубля. Не могу говорить за всех,но их(шпицов) просто невозможно предать.

Ой, я тебя умоляю, некоторые и сейчас легко расстаются с отработанным материалом, вяжут, не пропуская течек и т.д.

 Отправлено: 11.01.09 23:40. Заголовок: Алёна пишет: Так во..

Алёна пишет:

цитата:

Так вот и давайте все вместе нести просвещение в массы Нет, серьёзно, давайте, наконец, постараемся объяснить людям, которые собираются заводить шпициков и тем, которые уже имеют шпициков, что и за 20 тысяч можно купить шпица,

Давай. нужны наглядные примеры....

 Отправлено: 11.01.09 23:56. Заголовок: Начну с себя,дабы не..

Начну с себя,дабы не быть голословной

Вот "дворняжка" был продан за 30 т. рэ.


за 25 т. рэ



за 25 т.рэ



за 30 т.рэ



за 60 т. рэ

 Отправлено: 12.01.09 00:04. Заголовок: Ирина Ир, ну, за 60..

Ирина
Ир, ну, за 60 тысяч плохой пример, я понимаю, что это не 100, но всё же.

 Отправлено: 12.01.09 00:41. Заголовок: Алёна Помнишь Зоськ..

Алёна
Помнишь Зоськиного ребёнка из последнего помёта?
Надо достать его фотку в теперешнем виде.

 Отправлено: 12.01.09 04:42. Заголовок: Алёна пишет: Ирина ..

Алёна пишет:

цитата:

Ирина Ир, ну, за 60 тысяч плохой пример, я понимаю, что это не 100, но всё же.

Зря ты так. Оч. даж наглядный пример. Раздницу вижу только в цене

 Отправлено: 12.01.09 04:43. Заголовок: Ну давайте примеры н..

Ну давайте примеры наглядные дальше...
Слабо чтоли цену озвучить????

 Отправлено: 12.01.09 05:44. Заголовок: Ирина Да, нет, не с..

Ирина
Да, нет, не слабо, только ведь ты сама знаешь, что у меня мало примеров, в первую очередь хочется показать мальчонку, о котором Елена Владимировна говорила.

 Отправлено: 12.01.09 06:01. Заголовок: Ирина Ирина пишет: ..

Ирина Ирина пишет:

цитата:

Ну давайте примеры наглядные дальше... Слабо чтоли цену озвучить????

У меня фоток во взрослом виде нет. А так- малого шпица дороже 30 т.р. никто в нашем питомнике ни разу не продавал.( а карлики, если честно, пока нечасто рождались).

 Отправлено: 12.01.09 07:45. Заголовок: Светлана А, фото ще..

Светлана
А, фото щенков есть? Просто мы пытаемся доказать, что за 20-20 тысяч можно купить отличного шпица. Вот лично моё мнение, что в основном кобели идут на диван, и даже если кобеля будут выставлять, так флаг в руки владельцам, и совершенно не важно, что кобеля не продавали, как шоу-перспективу.

 Отправлено: 12.01.09 08:15. Заголовок: Алёна Щенков-полно.h..

Алёна Щенков-полно.- этот продан за 30 т.р. Пока неясно, карлик или маленький малый.- из этой троицы- сука 30, кобели по 25 и 20.

 Отправлено: 12.01.09 12:44. Заголовок: Алёна пишет: Светла..

Алёна пишет:

цитата:

Светлана А, фото щенков есть? Просто мы пытаемся доказать, что за 20-20 тысяч можно купить отличного шпица.

Я бы сказала не доказать ,а показать.

 Отправлено: 12.01.09 15:22. Заголовок: За Боньку (на аватар..

За Боньку (на аватарке) летом этого года отдали 30 т.р. Девчонке 10 мес, по росту - карлик.

 Отправлено: 12.01.09 16:13. Заголовок: Ирина Думаю и так в..

Ирина
Думаю и так всем понятно, что можно недорого( или не очень дорого) купить хорошего щенка. Кому мы это хотим доказать?
Мы разумные взрослые люди, с разумным подходом к ценобразованию, но, покупатель прежде, чем купить щенка, делает обзвон. И ему объясняют, что все звёзды и "мерседесы" только у них, поэтому щенки такие дорогие, а остальные так, "пописать зашли". Это и есть "высокие рыночные отношения" . Такое было, есть и будет. Только не хотелось , чтобы породные форумы превращались в самый примитивный прилавок.

 Отправлено: 12.01.09 17:09. Заголовок: Веселый Гном Только..

Веселый Гном

цитата:

Только не хотелось , чтобы породные форумы превращались в самый примитивный прилавок.

ВОТ ИМЕННО!
Со всем выше написанным - ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!
Надоело терпеть их беспредел, какие-то две соплячки, без году неделю заимевшие себе шпицев(даже язык не поварочивается сказать - "занимающиеся породой", диктуют всем свои правила..... Искажают истинное положение вещей, унижают людей и провоцируют скандалы и разборки....
Я , например, тоже очень люблю малых шпицев, и с удовольствием бы купила или оставила свою, если таковая родится! А их послушать, так малый - это второй сорт и т.д. Почему??? Это они навязывают всем , кто интересуется шпицами.
Господи, да ведь все понимали, кто они и что из себя представляют, но........ Как этот "Шерхан" говорит - не хотели писать против ветра.... ха- смешно, ветер какая нашлась Возомнила себя пупом Земли, чем выше вознеслась в своем представлении о себе, тем больнее падать ей будет!

 Отправлено: 12.01.09 17:12. Заголовок: Вот на моей авке МАЛ..

Вот на моей авке МАЛЫЙ мой сынишка! Чем он плох? Отличный малый кобель, ни чем не хуже карликов!

 Отправлено: 12.01.09 22:02. Заголовок: Pure Magic А те, кт..

Pure Magic
А те, кто решил, что малые хуже, это ведь не любители породы "шпиц", это так, случайные в породе люди, которые пришли, потому как сегодня порода в моде и дорогая. Потом они уйдут в другую породу, более модную и дорогую. Это процесс эволюционного развития рынка всякой живности и не только живности .

 Отправлено: 12.01.09 23:13. Заголовок: Алёна просит написат..

Алёна просит написать, что в её районе повреждение телефонного кабеля и выйти на связь с нами она пока не сможет, о чём очень печалится , так как начитавшись на ночь К-9 хочет поделится с нами эмоциями от глотка "чистого воздуха", который вдохнула на том форуме . И ещё кричит: "Но пасаран!"

 Отправлено: 13.01.09 07:00. Заголовок: Всеми 20 лапами и 4 ..

Всеми 20 лапами и 4 руками ЗА каждое слово!!! У нас народ, тоже, помешан на миниатюре, причем чем меньше, тем "круче" Я, вот тоже, обожаю МАЛЫХ, а черныхххххххххххххх!!!!!!! люблю до одури!!!гораздо сильнее, чем маленьких, хотя миниатюра у меня есть, но ЧЕРНАЯ!!!!

 Отправлено: 13.01.09 13:19. Заголовок: Веселый Гном Виктор..

Веселый Гном
Виктория
Мне тоже больше нравятся малые, хотя, если миниатюр породен и добротен тоже даже очень нравится. Если честно , то я не понимаю разговоров какой шпиц больше нравится, мне нравится сама порода и размер тут не причём.

 Отправлено: 13.01.09 13:50. Заголовок: Варвара и Тути Увы,..

Варвара и Тути
Увы, не все "любители породы" так думают

 Отправлено: 13.01.09 15:29. Заголовок: Варвара и Тути пишет..

Варвара и Тути пишет:

цитата:

не понимаю разговоров какой шпиц больше нравится, мне нравится сама порода и размер тут не причём.

Вот и я так же думаю.
Я только с К-9. Хорошо, утром заглянула, а не на ночь. Нам, новичкам туда низя, а то кошмарики замучают.
Елена Владимировна мне на выставке владелец самоедов сказал, что ничего общего со шпицами нет, совсем другая порода. Проясните мне, чайнику, пожалста.

 Отправлено: 13.01.09 17:21. Заголовок: кася Вообще самоеда..

кася
Вообще самоеда называют ещё "белым арктическим шпицем", так и "финский шпиц" имеет наше название -- карело-финская лайка, поэтому сказать, что между ними нет ничего общего, просто не знать предмета. Разумеется это разные породы, но их общие признаки, которые тянутся из глубокой древности, по-моему всем очевидны. Всех этих собак объединяет одна группа, которая называется "шпицы и примитивные собаки".
На К9 надеюсь станет потише.

 Отправлено: 13.01.09 18:56. Заголовок: Веселый Гном Алёна п..

Веселый Гном

цитата:

Алёна просит написать, что в её районе повреждение телефонного кабеля и выйти на связь с нами она пока не сможет, о чём очень печалится , так как начитавшись на ночь К-9 хочет поделится с нами эмоциями от глотка "чистого воздуха", который вдохнула на том форуме . И ещё кричит: "Но пасаран!"

Спасибо!
Ну где же Алена? Жаль, что осталась без связи......
Я ей в личку на К-9 отправила ответ.

 Отправлено: 13.01.09 20:36. Заголовок: Веселый Гном пишет: ..

Веселый Гном пишет:

цитата:

Алёна просит написать, что в её районе повреждение телефонного кабеля и выйти на связь с нами она пока не сможет, о чём очень печалится , так как начитавшись на ночь К-9 хочет поделится с нами эмоциями от глотка "чистого воздуха", который вдохнула на том форуме . И ещё кричит: "Но пасаран!"

Спасибо,Лен,за поддержку.
Мы ощущали твое присутствие с нами...
[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.09 20:41. Заголовок: Виктория пишет: Все..

Виктория пишет:

цитата:

Всеми 20 лапами и 4 руками ЗА каждое слово!!! У нас народ, тоже, помешан на миниатюре, причем чем меньше, тем "круче" Я, вот тоже, обожаю МАЛЫХ, а черныхххххххххххххх!!!!!!! люблю до одури!!!гораздо сильнее, чем маленьких, хотя миниатюра у меня есть, но ЧЕРНАЯ!!!!

Мне по большому счету всеравно Малый,карлик, черный,белый,была бы собака красивая и правильная.

 Отправлено: 13.01.09 21:15. Заголовок: Ирина Мне по большо..

Ирина

цитата:

Мне по большому счету всеравно Малый,карлик, черный,белый,была бы собака красивая и правильная.

Мне тоже. И малых и карликов люблю, и больших, и кеесов - лишь бы красивые!!!
А мой муж больше тяготеет к малым.... Очень ему нравится покрупнее!

 Отправлено: 13.01.09 21:40. Заголовок: А я таю от всех шпиц..

А я таю от всех шпицеобразных. Просто таю и млею . Но вот нашу мелочь для городских условий считаю самыми приспособленными: что не так, взяла на ручки и все счастливы

 Отправлено: 13.01.09 21:46. Заголовок: Omega Очень удобный..

Omega Очень удобный размерчик! И малого тож легко взять на ручки, если что.... Разница не такая уж и большая.
Я вообще, влюбчивая, мне и окрасы разные нравятся, главное, чтобы собачка была красивая, квадратная, высокопередая, куражная и богато одетая.

 Отправлено: 13.01.09 21:48. Заголовок: Pure Magic пишет: ..

Pure Magic пишет:

цитата:

И малого тож легко взять на ручки, если что.... Разница не такая уж и большая

Это точно! + малые все же более устойчивы к травматизму...

 Отправлено: 13.01.09 22:07. Заголовок: Omega Это точно! + м..

Omega

цитата:

Это точно! + малые все же более устойчивы к травматизму...

Вот поэтому они и больше нравятся моему мужу и грит - характер у них немного другой......

 Отправлено: 13.01.09 23:08. Заголовок: Pure Magic пишет: ..

Pure Magic пишет:

цитата:

цитата: Это точно! + малые все же более устойчивы к травматизму... Вот поэтому они и больше нравятся моему мужу и грит - характер у них немного другой......

Ой,девченким,наверное вы карликов не таких видели...
У меня как раз вот малая сломала себе ножку,аж в двух местах. Сначала гипс,потом вынимали спицы. А после этого и на вы-ку. И ничего....Чемпионы....

 Отправлено: 13.01.09 23:55. Заголовок: Ирина Ирина пишет: ..

Ирина
Ирина пишет:

цитата:

Ой,девченким,наверное вы карликов не таких видели...

Это ж какие у тебя карлики? Такие?[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.01.09 01:30. Заголовок: Ирина У меня тоже ма..

Ирина У меня тоже малая ломала лапку (Мальвина) только без спицы (о чем очень жалею), и поэтому не совсем правильно срослась, вот и сидим без титулов. Но все равно, она крепче Ляльки и визуально кажется менее травматична (моему мужу, во всяком случае да и мне, местами... )
Я и тех и других люблю, мне без разницы уже, а когда была одна Мальвина, то очень хотелось еще и карлика.
Мне даже нравится шпиц из Чеховской "Дамы с собачкой" (фильма) помню из детства, давно смотрела.
Без ложной лести скажу - шпицы в душу западают, сколько бы они не стоили!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.01.09 02:12. Заголовок: Поздравлячю всех со ..

Поздравлячю всех со старым Новым Годом.
Всего самого наилучшего в этом году всем!!!!

 Отправлено: 14.01.09 05:36. Заголовок: То, что шпицики в ду..

То, что шпицики в душу западают, это точно!!! Да и размер, вы правы, ни причем, если любишь, не важно до какого размера выростит, карлик или малый.
Елена Владимировна, помните у нас на выставке черного мальчика в щенках ( сын моей Кляксы и Лисенка ), его выставляли в миниатюре, но он крупноват, так вот, хозяйка его продает только из за того, что он вырос до малого..... После выставки хозяйка мне позвонила и спрасила, почему он прошол 2, а не 1, когда я ей все объяснила, она сказала, ну, конечно, тот за 125т.р. куплен , а мой то , это к вопрсу о ценах.
Вот как определить, когда продаешь щеночка, будут его любить или нет.....

 Отправлено: 14.01.09 06:43. Заголовок: Виктория Виктория пи..

Виктория Виктория пишет:

цитата:

После выставки хозяйка мне позвонила и спрасила, почему он прошол 2, а не 1, когда я ей все объяснила, она сказала, ну, конечно, тот за 125т.р. куплен , а мой то , это к вопрсу о ценах.

Жаба хозяйка! Ну пусть теперь за 125 т.р. купит... и 2 или 3им пройдет. Как будто не бывает таких вариантов.

 Отправлено: 14.01.09 09:29. Заголовок: Светлана :sm36: хоз..

Светлана хозяйка, действительно , мягко говоря - странновата, я ей сказала, что нужно переводить в малые и ходи радуйся, всегда первая, если только это имеет значение ( у нас кобелей малых черных нет совсем ).
Мальчика за такие деньги купила моя подруга , мальчишка красивый, но мой не хуже, только малый!

 Отправлено: 14.01.09 14:54. Заголовок: Виктория Печально! ..

Виктория
Печально! Только вот не понимает эта дама, что из купленных за 125 т.р. вырастает иногда такое! И начинаются беконечные разборки из-за денег и угрозы судами и письма в племенную комиссию и.т.д. и т.п.

 Отправлено: 14.01.09 14:58. Заголовок: Ирина Спасибо за по..

Ирина
Спасибо за поздравление! И тебе и всем нам много здоровья, удач, хороших щенков!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.09 01:10. Заголовок: Хочу вернуться к нач..

Хочу вернуться к начатой мной теме.
Нам подарили американский журнал:


Так вот основная масса собак в журнале вот такие:





Хочется задать вопрос, кто из этих собак померанец, которых многие наши заводчики хотят выделить в отдельный ринг?

Так, может быть, стоит сто раз подумать перед тем, как кидаться на американских собак, ведь вот их основное поголовье, и таких собак они получают от супер-пупер чемпионов, безусловно, там есть классные собаки, но ведь совсем не обязательно, что от них родятся тоже чемпионы, это лишний раз доказывает, что перед вязкой, а уж тем более перед покупкой производителя, нужно включать мозги, а не готовить мешки для денег.

 Отправлено: 20.01.09 08:59. Заголовок: Алёна Мне сейчас пр..

Алёна
Мне сейчас привезли из Америки календарь- Pomeranian
Так фото шпицов, такие как ты показала, даже хуже
И что самое интересное, не стриженные, нечесанные, как гуляли на улице так и сфоткали
Честно говоря, даже стыдно этот календарь вешать на стену, мои-то куда интереснее!

 Отправлено: 20.01.09 16:51. Заголовок: Galja И не сомневаю..

Galja
И не сомневаюсь!
А журнал ,про который говорит Алёна я пролистала. Много таких, которых у нас говорят "в немецком типе". Вот сижу и думаю, откуда бы им взяться!

 Отправлено: 20.01.09 20:05. Заголовок: Веселый Гном как ск..

Веселый Гном
как сказал Семен Семеныч Горбунков: "Оттуда..."
" Мы их в дверь- они в окно!!!"

 Отправлено: 20.01.09 20:14. Заголовок: Веселый Гном STIN ..

Веселый Гном
STIN

Вот теперь и есть о чём поговорить.... В самом деле, откуда в Америке немецкая порода в немецком типе?

 Отправлено: 20.01.09 21:06. Заголовок: Варвара и Тути STIN..

Варвара и Тути
STIN ответила: "Оттуда..."
И ведь все до единого померанцы! Там же другие не живут!

Я уже писала на каком-то форуме( всё накрылось), что энное количество годков назад была в одном нашем известном питомнике (искала кобла для вязки), собаки были вывезены из одной страны. Понравился один кобелёк, и , когда я поинтересовалась размерами его предков, хозяйка собак ткнула пальчиком в родословную и, довольно амбициозно , произнесла сакраментальную фразу: "там все померанцы". В это время в комнату вошёл собакин, с виду шпиц, размерчиком со среднего будет , с пекинесной мордой и пекинесным костяком да ещё и с перекусом, видным невооружённым взглядом( что при такой морде вполне уместно ). Я поинтересовалась, откуда эта собачка. Выяснилось, оттуда же . "Так он тоже померанец?"-спросила я , не без ехидства. ...[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.09 23:16. Заголовок: Меня поражает наше в..

Меня поражает наше вечное поклонение Западу, не знаю, может быть, виноват в этом ещё Пётр 1? Но мозги то надо включать, почему мы так падки на упаковку, почему основная масса заводчиков не интересуется или не хочет поинтересоваться, что стоит за собаками, которые покупаются. Больше всего убивает, что западные заводчики продают в нашу страну пэтов, стоимость которых завышена в несколько раз, собак, которые там пошли бы только на диван. Увы, но в нашей стране такое происходит со всеми модными породами, сначала вяжут всё, что движется, используют западных собак-пэтов, только если раньше собак покупали в зоомагазинах, то теперь западные заводчики поняли, что на нас можно сделать хорошие деньги. И только единицы, действительно Заводчиков, знают, чего они хотят получить, используя того или иного производителя. А у большинства всё на авось, получат щенков и начинают удивляться, откуда у нас такое родилось. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.09 23:58. Заголовок: я опять запуталась, ..

я опять запуталась, извините пожалуйста, если вопрос покажется глупым. я так поняла, что померанцы-это шпицы с очень набитой шикарной шерстью и маленькими носами, их вывели в Америке, рост не важен( до28см.)а теперь, увидев эти фотографии американских собак ОПЯТЬ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!!!

 Отправлено: 22.01.09 01:10. Заголовок: Лида Лида пишет: а..

Лида
Лида пишет:

цитата:

а теперь, увидев эти фотографии американских собак ОПЯТЬ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!!!

Вам и показали эти фотки, чтобы было понятно, что и это тоже померанцы .

 Отправлено: 22.01.09 01:20. Заголовок: Лида Да, всё очень ..

Лида
Да, всё очень просто: в Америке и ещё нескольких странах порода называется - помераниан, а в Европе и в стандарте FCI порода называется - немецкий шпиц (средний, малый, миниатюрный). А по типу и по шерсти они есть разные, что в Америке, что в Европе.

 Отправлено: 22.01.09 13:26. Заголовок: Ода малому шпицу!

А в нашем регионе(Центральное Черноземье) малые, по-моему, потихоньку идут вгору. Н а последней выставке в Воронеже в классе юниоров было семь малых сук. Я брала малую девочку целенаправленно, очень хотелось. Но как стеснялась бывшая владелица, что она малая(может, у них это стыдно ) Правда, и мои знакомые-собачники на меня смотрели именно так А когда мы стали выходить на прогулки, все единогласно сказали - А малые ничуть не хуже карликов. Покупала, как теперь вижу, за довольно приличную сумму, но считаю, что нормально - девочке было 7 мес., подрощенная. Сказали, что зовут ее Милочка. Ну она действительно Милочка. Всех любит, и вместе с тем не навязчивая. А еще растормошила мою лабрадоршу. Ей теперь тоже " весело гулять по просторам". А Милочка научилась носить мячик, прямо настоящий ретривер.

 Отправлено: 22.01.09 23:47. Заголовок: Алёна пишет: тольк..

Алёна пишет:

цитата:

только померанец - настоящий шпиц, а малые, я уже не говорю о средних, плохое подобие, в лучшем случае пэты.

пожалуйста объясните, малый-это рост? померанец-это тип? почему тогда возникают такие темы, как я процитировала? малый не может быть померанцем? отчего бытует мнение, что ряд экспертов не любит малых в померанском типе? почему? заранее извиняюсь,если покажусь глупой...

 Отправлено: 23.01.09 01:15. Заголовок: Лида пишет: пожалуй..

Лида пишет:

цитата:

пожалуйста объясните, малый-это рост? померанец-это тип?

По стандарту FCI померанец тоже рост, вот, как написано в стандарте:
Zwergspitz/Pomeranian : 20 cm +/- 2 cm.
Вот ссылка на статьи Елены Владимировны, в них есть и о типах, и об экспертизе:
http://spitz-vesgnom.narod.ru/poroda/statia.htm