Отправлено: 10.01.09 03:34. Заголовок: Брид, шоу-перспектива, пэт и т.д.

На других форумах уже много раз поднималась тема о стоимости щенков, о том, что за 30 тысяч можно купить только пэта, а за 20 только дворняжку. Но ведь это полный бред. Так же почитав многие форумы, можно решить, что только померанец - настоящий шпиц, а малые, я уже не говорю о средних, плохое подобие, в лучшем случае пэты. Но, ведь многие привозные импортные померанцы на самом деле малые и рост их 24-25см, в их родословных есть малые суки, потому что на Западе предпочитают вязать не мелких сук. Они вообще там ребята со странностями , вяжут одних, выставляют других. Может быть, поэтому у нас и предпочитают продавать щенков в 2-3 месяца.
Мне не понятно, как можно продавать маленьких щенков в 3-4 месяца за 100 тысяч, особенно кобелей, как шоу-перспективу. Какая перспектива? Об этом можно говорить только после 8 месяцев, а то и позже. Почему на Западе заводчики продают маленьких дёшево, а потом дороже и дороже, а у нас всё наоборот. Да, потому что многие занимаются размножением, а не разведением. Ведь если спросить у таких горе-заводчиков, по каким соображениям они повязали суку, то немногие ответят.
И последнее, что лично меня убивает, так это то, что самые дешёвыми у нас являются щенки брид класса, дешевле только плембрак. Брид класс, это по-русски - ПРОИЗВОДИТЕЛИ, это те собаки, на которых в дальнейшем будет строиться разведение, но видимо многие не понимают значение этого слова.
Хотелось бы услышать ваше мнение.

 Отправлено: 14.01.09 06:43. Заголовок: Виктория Виктория пи..

Виктория Виктория пишет:

цитата:

После выставки хозяйка мне позвонила и спрасила, почему он прошол 2, а не 1, когда я ей все объяснила, она сказала, ну, конечно, тот за 125т.р. куплен , а мой то , это к вопрсу о ценах.

Жаба хозяйка! Ну пусть теперь за 125 т.р. купит... и 2 или 3им пройдет. Как будто не бывает таких вариантов.

 Отправлено: 14.01.09 09:29. Заголовок: Светлана :sm36: хоз..

Светлана хозяйка, действительно , мягко говоря - странновата, я ей сказала, что нужно переводить в малые и ходи радуйся, всегда первая, если только это имеет значение ( у нас кобелей малых черных нет совсем ).
Мальчика за такие деньги купила моя подруга , мальчишка красивый, но мой не хуже, только малый!

 Отправлено: 14.01.09 14:54. Заголовок: Виктория Печально! ..

Виктория
Печально! Только вот не понимает эта дама, что из купленных за 125 т.р. вырастает иногда такое! И начинаются беконечные разборки из-за денег и угрозы судами и письма в племенную комиссию и.т.д. и т.п.

 Отправлено: 14.01.09 14:58. Заголовок: Ирина Спасибо за по..

Ирина
Спасибо за поздравление! И тебе и всем нам много здоровья, удач, хороших щенков!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.09 01:10. Заголовок: Хочу вернуться к нач..

Хочу вернуться к начатой мной теме.
Нам подарили американский журнал:


Так вот основная масса собак в журнале вот такие:





Хочется задать вопрос, кто из этих собак померанец, которых многие наши заводчики хотят выделить в отдельный ринг?

Так, может быть, стоит сто раз подумать перед тем, как кидаться на американских собак, ведь вот их основное поголовье, и таких собак они получают от супер-пупер чемпионов, безусловно, там есть классные собаки, но ведь совсем не обязательно, что от них родятся тоже чемпионы, это лишний раз доказывает, что перед вязкой, а уж тем более перед покупкой производителя, нужно включать мозги, а не готовить мешки для денег.

 Отправлено: 20.01.09 08:59. Заголовок: Алёна Мне сейчас пр..

Алёна
Мне сейчас привезли из Америки календарь- Pomeranian
Так фото шпицов, такие как ты показала, даже хуже
И что самое интересное, не стриженные, нечесанные, как гуляли на улице так и сфоткали
Честно говоря, даже стыдно этот календарь вешать на стену, мои-то куда интереснее!

 Отправлено: 20.01.09 16:51. Заголовок: Galja И не сомневаю..

Galja
И не сомневаюсь!
А журнал ,про который говорит Алёна я пролистала. Много таких, которых у нас говорят "в немецком типе". Вот сижу и думаю, откуда бы им взяться!

 Отправлено: 20.01.09 20:05. Заголовок: Веселый Гном как ск..

Веселый Гном
как сказал Семен Семеныч Горбунков: "Оттуда..."
" Мы их в дверь- они в окно!!!"

 Отправлено: 20.01.09 20:14. Заголовок: Веселый Гном STIN ..

Веселый Гном
STIN

Вот теперь и есть о чём поговорить.... В самом деле, откуда в Америке немецкая порода в немецком типе?

 Отправлено: 20.01.09 21:06. Заголовок: Варвара и Тути STIN..

Варвара и Тути
STIN ответила: "Оттуда..."
И ведь все до единого померанцы! Там же другие не живут!

Я уже писала на каком-то форуме( всё накрылось), что энное количество годков назад была в одном нашем известном питомнике (искала кобла для вязки), собаки были вывезены из одной страны. Понравился один кобелёк, и , когда я поинтересовалась размерами его предков, хозяйка собак ткнула пальчиком в родословную и, довольно амбициозно , произнесла сакраментальную фразу: "там все померанцы". В это время в комнату вошёл собакин, с виду шпиц, размерчиком со среднего будет , с пекинесной мордой и пекинесным костяком да ещё и с перекусом, видным невооружённым взглядом( что при такой морде вполне уместно ). Я поинтересовалась, откуда эта собачка. Выяснилось, оттуда же . "Так он тоже померанец?"-спросила я , не без ехидства. ...[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.09 23:16. Заголовок: Меня поражает наше в..

Меня поражает наше вечное поклонение Западу, не знаю, может быть, виноват в этом ещё Пётр 1? Но мозги то надо включать, почему мы так падки на упаковку, почему основная масса заводчиков не интересуется или не хочет поинтересоваться, что стоит за собаками, которые покупаются. Больше всего убивает, что западные заводчики продают в нашу страну пэтов, стоимость которых завышена в несколько раз, собак, которые там пошли бы только на диван. Увы, но в нашей стране такое происходит со всеми модными породами, сначала вяжут всё, что движется, используют западных собак-пэтов, только если раньше собак покупали в зоомагазинах, то теперь западные заводчики поняли, что на нас можно сделать хорошие деньги. И только единицы, действительно Заводчиков, знают, чего они хотят получить, используя того или иного производителя. А у большинства всё на авось, получат щенков и начинают удивляться, откуда у нас такое родилось. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.01.09 23:58. Заголовок: я опять запуталась, ..

я опять запуталась, извините пожалуйста, если вопрос покажется глупым. я так поняла, что померанцы-это шпицы с очень набитой шикарной шерстью и маленькими носами, их вывели в Америке, рост не важен( до28см.)а теперь, увидев эти фотографии американских собак ОПЯТЬ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!!!

 Отправлено: 22.01.09 01:10. Заголовок: Лида Лида пишет: а..

Лида
Лида пишет:

цитата:

а теперь, увидев эти фотографии американских собак ОПЯТЬ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!!!

Вам и показали эти фотки, чтобы было понятно, что и это тоже померанцы .

 Отправлено: 22.01.09 01:20. Заголовок: Лида Да, всё очень ..

Лида
Да, всё очень просто: в Америке и ещё нескольких странах порода называется - помераниан, а в Европе и в стандарте FCI порода называется - немецкий шпиц (средний, малый, миниатюрный). А по типу и по шерсти они есть разные, что в Америке, что в Европе.

 Отправлено: 22.01.09 13:26. Заголовок: Ода малому шпицу!

А в нашем регионе(Центральное Черноземье) малые, по-моему, потихоньку идут вгору. Н а последней выставке в Воронеже в классе юниоров было семь малых сук. Я брала малую девочку целенаправленно, очень хотелось. Но как стеснялась бывшая владелица, что она малая(может, у них это стыдно ) Правда, и мои знакомые-собачники на меня смотрели именно так А когда мы стали выходить на прогулки, все единогласно сказали - А малые ничуть не хуже карликов. Покупала, как теперь вижу, за довольно приличную сумму, но считаю, что нормально - девочке было 7 мес., подрощенная. Сказали, что зовут ее Милочка. Ну она действительно Милочка. Всех любит, и вместе с тем не навязчивая. А еще растормошила мою лабрадоршу. Ей теперь тоже " весело гулять по просторам". А Милочка научилась носить мячик, прямо настоящий ретривер.

 Отправлено: 22.01.09 23:47. Заголовок: Алёна пишет: тольк..

Алёна пишет:

цитата:

только померанец - настоящий шпиц, а малые, я уже не говорю о средних, плохое подобие, в лучшем случае пэты.

пожалуйста объясните, малый-это рост? померанец-это тип? почему тогда возникают такие темы, как я процитировала? малый не может быть померанцем? отчего бытует мнение, что ряд экспертов не любит малых в померанском типе? почему? заранее извиняюсь,если покажусь глупой...

 Отправлено: 23.01.09 01:15. Заголовок: Лида пишет: пожалуй..

Лида пишет:

цитата:

пожалуйста объясните, малый-это рост? померанец-это тип?

По стандарту FCI померанец тоже рост, вот, как написано в стандарте:
Zwergspitz/Pomeranian : 20 cm +/- 2 cm.
Вот ссылка на статьи Елены Владимировны, в них есть и о типах, и об экспертизе:
http://spitz-vesgnom.narod.ru/poroda/statia.htm

 Отправлено: 23.01.09 17:38. Заголовок: Лида Лида пишет: по..

Лида Лида пишет:

цитата:

пожалуйста объясните, малый-это рост? померанец-это тип? почему тогда возникают такие темы, как я процитировала? малый не может быть померанцем? отчего бытует мнение, что ряд экспертов не любит малых в померанском типе? почему?

И малый и померанец и средний, это только названия одной породы-немецкого шпица, разных ростовых разновидностей. В стандарте FCI для цвергшпицев существует и второе название-померанец. А вот разные типы существуют во всех разновидностях. Если в европейскую страну привезли собаку из страны, где нет названия немецкий шпиц, а есть название- померанец, и, если эта собака по росту малый шпиц, у нас разрешено выставлять её в ринге малых. Но такое положение существует не везде. Есть страны, где померанец должен выставляться только в ринге цвергшпицев, а там, как карта ляжет...
Ряд экспертов действительно не любит малых в типе померанцев. Я считаю это правильным( хотя и не упираюсь при экспертизе только в тип), думаю логичнее, когда малый типом отличается и от цверга и от среднего, между ними он и находится в стандарте.

 Отправлено: 23.01.09 19:58. Заголовок: Алёна пишет: По ста..

Алёна пишет:

цитата:

По стандарту FCI померанец тоже рост, вот, как написано в стандарте: Zwergspitz/Pomeranian : 20 cm +/- 2 cm. Вот ссылка на статьи Елены Владимировны, в них есть и о типах, и об экспертизе: http://spitz-vesgnom.narod.ru/poroda/statia.htm

Лен спасибо за ссылку на статью.
Елена Владимировна, вы бы книгу чтоли уже написали. Ну если не вы , то кто же?

 Отправлено: 23.01.09 20:21. Заголовок: Сергеева Светлана, и..

Сергеева Светлана, и меня такие же мысли посещают