Отправлено: 19.05.07 00:13. Заголовок: Класс щенка.

Предлагаю новую, старую тему, которая уже не раз обсуждалась на других форумах. Что такое щенок шоу-перспектива, брид, пэт и как определить класс щенка?

 Отправлено: 19.05.07 00:34. Заголовок: Re:

Ну, с пэтами, лично для меня, всё понятно, для меня это или плембрак, или последний очхорик с неинтересной для разведения родословной, или потому что так решил заводчик, ну хочется так заводчику, имеет право. С брид классом вроде тоже более или менее понятно, не понятно только почему брид ставят на второе место, после шоу-перспективы? Лично мне не нужна сука шоу класса, но при этом никакая производительница, да и кобель, который только выставки выигрывает, мне не интересен, как владельцу сук. А вот шоу-перспектива - это отдельная песня. Сколько и каких выставок должна выиграть собака, под какими судьями, чтобы она стала шоу-класса? Я могу выставлять собаку на мелких выставках и выигрывать с утра до вечера, а эта собака, между прочим, может быть плембраком по окрасу.

 Отправлено: 19.05.07 00:41. Заголовок: Re:

Мое мнение по этому поводу такое. Пэт класс это щенки не выставочные с небольшим браком (по зубам, семенникам, родничкам, окрасу). Если щенок к моменту продажи не имеет этих недостатков, то я продавала бы его как брид класс. Но цена на таких щенков все равно будет разная, в зависимости от того на сколько мне щенок нравится. НО покупателям ни какой шоу перспективы я обещать не берусь. Просто буду объяснять, что этот дороже потому что , я думаю он будет лучше. А покупатель пусть сам решает кого ему брать. И он и я можем ошибиться. Иногда из красивых щенков вырастают средние по качеству собаки, и наоборот.

 Отправлено: 19.05.07 00:59. Заголовок: Re:

Lubov пишет:

цитата:

Пэт класс это щенки не выставочные с небольшим браком (по зубам, семенникам, родничкам, окрасу).

Люб, но брак не может быть небольшим, он или есть, или его нет. А, что тогда, по-твоему, большой брак?

 Отправлено: 19.05.07 01:00. Заголовок: Re:

Да! Еще цена будет зависеть от анотомического сложения щенка. Но даже правильно сложеный щенок не всегда может стать ШОУ собакой Поэтому я не обещаю покупателям ШОУ карьеры, чтобы потом не оправдываться

 Отправлено: 19.05.07 01:05. Заголовок: Re:

Алёна
Ну, да брак есть брак . Убедила
Большой наверно когда весь букет вместе

 Отправлено: 19.05.07 01:16. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Люб, но брак не может быть небольшим, он или есть, или его нет. А, что тогда, по-твоему, большой брак?

Большой, это наверно когда вообще нет зубов, семенников, дырка в голове с 5 рублей и окрас в клеточку

 Отправлено: 19.05.07 01:25. Заголовок: Re:

Lubov пишет:

цитата:

Еще цена будет зависеть от анотомического сложения щенка. Но даже правильно сложеный щенок не всегда может стать ШОУ собакой

А брид-класса может?

 Отправлено: 19.05.07 01:29. Заголовок: Re:

Алёна
Конечно может.

 Отправлено: 19.05.07 01:45. Заголовок: Re:

Lubov
Задам вопрос по-другому: что для тебя брид-класс?

 Отправлено: 19.05.07 05:49. Заголовок: Re:

для каждого заводчика и каждого покупателя свои понятия пэт, брид и шоу. я видела заводчика, которая прыгала от радости получив САС на выставке. а иной заводчик , если в БЭСТ не попал, уже и выставка -не удалась. ну по обьявлениям в газетех, у всех без исключения собаки -чемпионы, и щенки шоу-класса. (даже если тех собак и на выставке никто не видел). от порядочности заводчика многое зависит, ну и от опыта. чем больше красивых собак родилось в своем питомнике, тем больше ты видишь недостатки в других собаках.( тупо сравнивая со своим лучшими собаками). даже по фото , есть щенки, которых я бы даже никогда в жизни не показала(явный пэт класс, даже и вязать таких нельзя), а заводчик счастлив, вот, что у меня родилось!(или лукавит? или не видит? может просто на фоне всего остального,это лучшее, что он получил?) вот так и получаются шоу собаки. для каждого заводчика - свой уровень. точно ,также и покупатель. если повезло с заводчиком, может повезти и с первой собакой. а уж если нет,,,, то и 3 можно в питомнике купить, и все по большому счету только на диван.

 Отправлено: 19.05.07 06:43. Заголовок: Re:

Мне понравилось, как разницу между брид- и шоу- собаками описывает Ричард Бьючемп.

Р.Б. "...Я думаю, что суки «доброго старого крестьянского типа» - самые лучшие производительницы.

Д.Ф. Что значит «крестьянский тип» у суки ?

Р.Б. Они крепкие, с хорошим костяком, не особенно поражающие воображение или слишком «навороченные» и без серьезных недостатков в любой стати. У них хорошие углы. Я разговаривал со множеством заводчиков в других породах, и они в общем соглашались в этом со мной. Выставочные собаки должны быть суперкрасивыми и несколько утрированы в каких-то моментах, а также очень обаятельными. Сука крестьянского типа не имеет бездны очарования, но может хорошо двигаться вперед-назад и не менее замечательно двигаться по кругу. Она хорошо сложена, особенно хороши у нее перед и зад. У нее нет серьезных недостатков, но она не заставит вас замереть при виде ее на ринге. Люди не склонны говорить: «Я хотел бы иметь такую собаку». Они обычно происходят от хороших матерей-производительниц и имеют отличную родословную. Они могут быть повязаны почти с любым кобелем подходящего качества. Вы можете позволить себе повязать суку крестьянского типа с красивым кобелем, которому возможно чуть не хватает крепости. У нее есть вся необходимая крепость, а у него – красота".

 Отправлено: 19.05.07 09:37. Заголовок: Re:

Татiана Сильно сказано!

 Отправлено: 19.05.07 11:54. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Ну, с пэтами, лично для меня, всё понятно, для меня это или плембрак, или последний очхорик с неинтересной для разведения родословной

Поделюсь своим мнением.
Явный "пет" - это собака с плембраком. Всё остальное - не так уж и явно. Вы с Еленой Владимировной приезжали ко мне в гости на актировку, когда у меня было 17 щенков (два помёта от матери и дочери). Так вот, с рождения один помёт был гораздо сильнее другого. На момент актировки разница была.. как пропасть. Дальше - больше! Так вот, на примере двух сук из разных помётов. Одна - с красивой очень головой, с отличным корпусом, с хорошими углами. Единственный минус, омрачающий всё это - несколько странное строение скакалки (впечатление укороченной связки). Ну да не беда - вид у щенка очень товарный! Другая девочка - тонкие ножки, несимпатичная головка, похожа на мышонка, мелкая, но с приличными углами.. В общем, явно выглядела на пет, и как пет и продавалась. Хочу отметить, что вторую девочку я продала лишь в 6 месяцев, а первая так у меня и осталась до сих пор.. Видела проданную девчонку в год - не впечатлила.. А когда мне хозяйка её привезла в трёхлетнем возрасте.. Я была в таком шоке и ступоре! Я настолько обалдела от увиденного.. И подумала ещё, что мой-то "шоу-класс" ей и в подмётки не годится!! Корпус лучше в несколько раз, а голова!!- голова точная копия моей суки! Я попробую найти фотографии в детстве и взрослых, чтобы разместить для наглядности.. Так что явный оч.хорик вырос в прекрасного лебедя, который сидит на диване..
Я лично поостереглась бы от разграничения по классам в щенячьем возрасте. Шоу-класс? Пока собака не выйдет в ринги - она не шоу, а лишь перспективная собака, преимущественно раннего и, в нашей породе, равномерного развития. Брид? Пока не начнёт рожать от разных партнёров - это лишь собака, допустимая к разведению.. Пет - это лишь явный плембрак, потому что иное может сильно удивить спустя какое-то время.. Покупка щенка - это самая настоящая лотерея! Даже заводчики с хорошим глазом и чутьём могут ошибиться.
Так что разделение по классам актуально для взрослых собак. Шоу - очень конкурентноспособная собака, желательно универсального типа. Брид - хороший производитель (не ухудшатель), и пет - сидящая на диване скромной внешности собачка или красивый плембрак..

 Отправлено: 19.05.07 13:07. Заголовок: Re:

salamanca
Я прям таки гордюсь такими кадрами ! Абсолютно права! У долгоиграющих(поздних ) пород определить класс собаки очень трудно, даже если известно как формируются те или иные линии. Опытный заводчик может только предположить, но гарантировать, никогда. Шпиц быстрорастущая, но долго формирующаяся собака. Только к двум годам более-менее устаканивается облик собаки. А шерсть достигает полного расцвета только к 5-6 ти годам. Так что никогда не гарантирую покупателю( даже, если вижу, что супер ), что его собака станет звездой.

 Отправлено: 19.05.07 13:15. Заголовок: Re:

вера вера пишет:

цитата:

а заводчик счастлив, вот, что у меня родилось!(или лукавит? или не видит? может просто на фоне всего остального,это лучшее, что он получил?) вот так и получаются шоу собаки. для каждого заводчика - свой уровень.

Может и лукавит, если главная задача, продать подороже .
А по поводу уровня заводчика считаю так, если ты постоянно не повышаешь для себя свою планку, ты не заводчик .

 Отправлено: 19.05.07 13:17. Заголовок: Re:

Спасибки за темку Полезно умных людей послушать и на ус понаматывать

 Отправлено: 19.05.07 13:23. Заголовок: Re:

Недавно общадась с одной известной заводчицей, на предмет покупки у нее суки шоу-класса. она спросила: что вы вкладываете в это понятие?
Для себя я определила это так: Это сука которая при нормальном воспитании и адекватной психике на выставке любого ранга получит своё отлично. Скорее всего попадет в расстановку, а вот дальнейшие бесты и громкие победы - это скорее и случайность, и работа владельца. К примеру моя сука Леди, многие ее видели на евразии (отлично,R.JCAC, 3 место) и на Националке (2 место, отлично, JСС). Только один раз меня оставил без места Хомасуридзе, но оценку отлично дал, хотя Леди ему явно не понравилась. С таким раскладом я считаю, что не имею права предъявлять никаких притензий к заводчику, который продавал мне эту суку как перспективную. Моя собственная оценка своей собаке: Хотелось бы чуть покороче(но это сука - это может быть и неплохо для будущих родов), хотелось бы хвост повыше, хотелось бы покруче костяк. Елена Владимировна, может еще чего добавите?
Заводчица с которой я разговаривала во всем со мной согласилась

 Отправлено: 19.05.07 13:28. Заголовок: Re:

А у нас по кокерам случай был!!! Вообще фантастика!!! В 45 дней у щенка было явное недоразвмтие нижней челусти. Т.е. недокус был больше сантиметра. Усыплять было уже жалко , был подарен как пэт. В год его привели на стрижку.... Мы все упали . Обалденный пес, нормальным прикусом . Вот как еще бывает

 Отправлено: 19.05.07 13:38. Заголовок: Re:

Катерина
Кать! Формат собак и постав хвоста виден в щенке и моё мнение, заводчица должна была об этом сказать( а не наоборот ), а твоё дело, купить-не купить .
Я её видела, но не смотрела внимательно, чтобы полностью оценить экстерьер( была Националка и всё время отвлекалась). Просто помню общее приятное впечатление от собачки. Самое главное, ты сама и лучше всех знаешь её достоинства и недостатки, вот и учитывай всё это при подборе пары.

 Отправлено: 19.05.07 22:23. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Про хвост согласна, а вот про формат... она засранка коротенькая такая была, красивенькая, а после 3 месяцев потянулауууууууулась Но я ее все равно люблю!

 Отправлено: 19.05.07 22:33. Заголовок: Re:

Катерина
Катерина пишет:

цитата:

Но я ее все равно люблю!

А уж как она тебя любит ! И плевать они хотели на все наши недостатки .

 Отправлено: 20.05.07 12:14. Заголовок: Re:

Веселый Гном

 Отправлено: 20.05.07 21:31. Заголовок: Re:

Могу сказать только одно. Что ЩЕНОК -это ЛОТЕРЕЙНЫЙ БИЛЕТ. И как бы Вы не говорили, нет гарантии не на одного щенка что из него вырастет ЧЕМПИОН. Я сама покупала не одну собачку. Претензий не к кому не предьявляла .Хочешь чемпиона-покупай взрослую собаку.
А брать щенка? Это на удачу. Поэтому как можно говорить о цене про щенка и про то что это шоу. Можно предпологать.Но утверждать? Да и многое зависит от хозяина.Как он вырастит собачку,потом как отхендлерует , как ее подготовить к выставке.

 Отправлено: 20.05.07 22:06. Заголовок: Re:

Ирина
Ну как приятно общаться с разумными заводчиками!

 Отправлено: 20.05.07 22:46. Заголовок: Re:

Веселый Гном

 Отправлено: 20.05.07 22:48. Заголовок: Re:

Ирина
Простите, пожалуйста, очется уточнений "ОТХЕНД......" что?
А в остальном полностью согласна, ну может только притензии по порокам... хотя все равно, не хочешь предъявлять притензии бери взрослого. Все так и есть.

 Отправлено: 20.05.07 23:17. Заголовок: Re:

Катерина
Вспомнила одну историю. Принимаем экзамены на ЗКС. Один овчар , отлично сдаёт курс и вдруг заартачился. Собаку рубить жалко и мы говорим владельцу:"Уйдите с площадки и приведите собаку в рабочее состояние". Хозяин собаки, молодой и разозлившийся на пса, говорит :"Щас приведу ". Уходит и по пути отламывает здоровенную толстую ветку . Что было там, за кустами , мы не знаем. Но, когда они вернулись, пёс отлично усё исполнил. Так я думаю, что это , невидимое для нас действо и называлось "ОТХЕНДЛЕРИТЬ"

 Отправлено: 20.05.07 23:47. Заголовок: Re:

Веселый Гном

 Отправлено: 22.05.07 00:42. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Да и многое зависит от хозяина.Как он вырастит собачку,потом как отхендлерует , как ее подготовить к выставке.

А, вот отбридовать то по-любому не получится. А если серьёзно, то я ну никак не могу понять, почему у нас брид-класс почти равен пэт-классу? Ведь основа то - брид, а шоу - это уже результат разведения. У нас, по-моему, шоу=пэт, т.к. на наших выставках и очхорик может закрыть ЧР, вопрос только в деньгах и во времени.

 Отправлено: 22.05.07 12:45. Заголовок: Re:

Пет - любимец. Значит, пет - собака любого экстерьера, качества, не принимающая участия в племенном разведении. Некоторые щенки, проданные как "не очень" по мнению заводчика, иногда приходят на выставки и имеют титулы. Но заводчик не дурак. Такая собака вряд ли кого заинтересует как производитель.
Брид класс - прежде всего собака с сильным происхождением. И не имеющая недостатков в крайнем их проявлении. Иначе нельзя будет: """могут быть повязаны почти с любым кобелем подходящего качества""" Этот недостаток повылазит однозначно, а значит, шага вперед не будет нужного. Недостатки могут быть, но "чуть".
Я лично люблю выставки, люблю иметь собак-чемпионов. Но у меня есть суки и брид-класса. И я реально понимаю, что не закрою с ними чемпиона, но от них не откажусь.

 Отправлено: 22.05.07 12:55. Заголовок: Re:

Ну а шоу-класс - собака, СПОСОБНАЯ выиграть. И тут уж неважно что. Шоу-стар можно ведь пересчитать по пальцам, перечислить по кличкам. Остальные шоу - с переменным успехом.
И шоу - не равно брид. Шоу может быть маленькая сука, которая никогда не родит. Кобель от Васи с Машей, который никому не интересен или который живет в Замухранске. Один владелец довольствуется ЧР и Бестом в районном центре. Другому ЧМ мало Когда я продаю ПЕРСПЕКТИВНОГО щенка, я говорю, что "думаю, что мне не будет за него стыдно на выставке".
Предпочитаю оставить себе брид-класс с перспективой ЧР - сук. Если "рожу" кобеля шоу и брид - просто не продам.

 Отправлено: 22.05.07 13:09. Заголовок: Re:

Maisterverk
Maisterverk пишет:

цитата:

Значит, пет - собака любого экстерьера, качества, не принимающая участия в племенном разведении.

Вот тут я с тобой не совсем согласна. Я тоже считаю, что "пет", это выбраковка или собака очень слабая экстерьерно . Я могу продать дёшево нормальных кобелей, определённо зная что им не светит разведение. Но, люди иногда с удовольствием ходят по выставками, и довольно успешно. Да и в отношении разведения, мы ориентируемся на свою нишу. А ведь кобеля, не нужного нам по кровям, могут увести в другой регион и успешно его использовать. В любом случае, лучше, когда из твоего "пета" вырастает очень приличное животное, нежели из проданной "звезды" получается "пет" .

 Отправлено: 23.05.07 03:16. Заголовок: Re:

Maisterverk пишет:

цитата:

Ну а шоу-класс - собака, СПОСОБНАЯ выиграть. И тут уж неважно что. Шоу-стар можно ведь пересчитать по пальцам, перечислить по кличкам. Остальные шоу - с переменным успехом.

Так и брид-стар можно по пальцам пересчитать. И я считаю, что основная масса шоу-стар, не являются собаками просто брид-класса, не говоря уже о брид-стар.

 Отправлено: 23.05.07 03:48. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

основная масса шоу-стар, не являются собаками просто брид-класса, не говоря уже о брид-стар

О, брид-стар - это уже вообще из области фантастики Можно к такой стар так коряво пару подобрать, что она погаснет Есть умельцы.

 Отправлено: 23.05.07 04:07. Заголовок: Re:

Maisterverk
Мега звёзды не задушишь, не убьешь, не убьееешь.