Отправлено: 19.05.07 19:54. Заголовок: Племенной производитель

Что такое племенной производитель (производительница), какие требования должны предъявляться к племенной собаке и обязательно ли эта собака должна быть привозной?

 Отправлено: 24.05.07 21:10. Заголовок: Re:

salamanca
salamanca пишет:

цитата:

Нельзя однозначно обвинять кобеля или суку - всегда "виноваты" оба...

В целом ты права, но бывает, что виноват только один из родителей. В нашем старом ДОСААФ было положение- " если сука 3 раза с разными кобелями даёт однотипный брак, она исключается из разведения( и такие случаи были). Коблы вылетали быстрее( их было легче проверить) т.к . на 200-250 сук( в нашей секции ВЕО) в плане стояли 15-20 кобелей, а активно вязались 5-7. И ещё было такое:- если в помёте 2/3 брака, выбраковывался весь помёт. Не помню как долго оно просуществовало, но какой-то смысл в этом был. Правда и поголовье было большое и можно было без вреда для породы "закручивать гайки".
А заломы в твоей породе не редкость( правда не как у бордосов ). Так что, 1 из 11 просто подарок . А пробовать точно, надо, иначе как и чего узнаешь .

 Отправлено: 24.05.07 21:37. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

поголовье было большое и можно было без вреда для породы "закручивать гайки".

Дозакручивались
Слышала историю о том, что основное поголовье ВЕО в России было получено от красивого одностороннего крипторха. Не знаю, правда ли..

У нас в породе есть линии, практически лишенные такого порока как залом, но очень отличаются типом от того, к чему я привыкла и стремлюсь. Единственный выход для себя, который я вижу - закрепить крепко-накрепко свой тип, а потом пойти на ауткросс, чтобы при минимальной потере фенотипа (конечно лучше обойтись вообще без потерь ) "подчистить" генотип. Хотя и это не гарантирует ничего.. Так как мы предполагаем, а Бог располагает..

 Отправлено: 25.05.07 11:19. Заголовок: Re:

salamanca
salamanca пишет:

цитата:

Слышала историю о том, что основное поголовье ВЕО в России было получено от красивого одностороннего крипторха. Не знаю, правда ли..

Был такой кобель в самом начале развития породы. Но это не значит , что он массово влил крипторхов в поголовье ВЕО. Это долго муссировали сторонники Н.овчарок, только-только появившихся в СССР( и таких страшненьких ), когда нужно было убрать ВЕО с Российского рынка и освободить место для " немцев". Хотя немецкая овчарка и без такой борьбы( не очень честной ) нашла бы своих поклонников. Что и произошло позже(когда, наконец, и у нас появились красивые немцы, я сама в них влюбилась "по уши" ), но порода ВЕО к этому времени уже сильно пострадала благодаря усилиям этих деятелей. Правда, сейчас, энтузиасты породы ВЕО ( я имею в виду людей, которые знают породу не "по наслышке") продолжают работать с восточниками и порода быстро набирает свою былую силу. Убеждена, с породой будет усё О.К.!
Кстати о крипторхизме в породе Н.о.. Несмотря на самые жёсткие меры, принятые СВНО по искоренению крипторхизма, процент крипторхов держится на одном уровне многие лета, а ведь они не имеют в родословной того, всем известного, крипторха . Так что не повторяй "байки из склепа" .
Советую обратиться к истокам других пород, найдешь много интересного и узнаешь, что крипторхи , это ещё цветочки .
Теперь о твоём. Ты делаешь упор на тип. В нашей породе большинство заводчиков также "зациклены" на типе.
Я не считаю такой путь самым правильным. По-моему сначала лучше убрать г.... из поголовья, а потом работать с типом, т. к. тип изменить проще. Подтягиваешь анатомию , временно закрывая глаза на тип, потом работешь с типом, временно закрывая глаза на незначительные( именно незначительные анатомические недостатки, потом опять , к анатомии. И так постепенно сводишь всё воедино. Но, анатомия важнее .
И ещё, в работе с породой никогда не получается ровно двигаться по прямой линии вверх, всегда делаешь шаг вперёд и два назад, чтобы потом сделать ещё шаг, но уже пошире . Правда, когда ты находишься на этапе "два назад", твои "друзья"-конкуренты сильно за тебя радуются . Но это можно пережить, ради следующего шага! .

 Отправлено: 26.05.07 23:47. Заголовок: Re:

salamanca пишет:

цитата:

Что делать с такими производителями? Не вязать? Вязать и выбраковывать?

В этом вопросе я однозначно скажу: да, вязать и выбраковывать. Читаем любую книжку по генетике: подбор+отбор. Отбор - это как раз и есть выбраковка г... А для работы оставим супер-детей от супер-родителей.
вера пишет:

цитата:

выбраковка-выбраковке рознь. а если собака всю жизнь не живет а мучается

Здесь речь идет как раз о качестве, а не о здоровье. Здоровье - это даже не должно обсуждаться.

 Отправлено: 26.05.07 23:54. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

В нашей породе большинство заводчиков также "зациклены" на типе. Я не считаю такой путь самым правильным

Мне показалось, что речь шла о супер-производителях. А это не только тип, но и анатомия.Веселый Гном пишет:

цитата:

никогда не получается ровно двигаться по прямой линии вверх

О да, это еще никому не удавалось! Но путь, о котором говорит salamanca, позволяет все же хорошо скакнуть отобрав для разведения лучших от лучших. Ну а потом все же придется на ауткроссах потоптаться А потом взяться за инбридинги
Ой, как мне все это нравится!

 Отправлено: 27.05.07 00:30. Заголовок: Re:

Maisterverk
Оль, читай внимательнее .
Maisterverk пишет:

цитата:

Веселый Гном пишет: цитата: В нашей породе большинство заводчиков также "зациклены" на типе. Я не считаю такой путь самым правильным Мне показалось, что речь шла о супер-производителях. А это не только тип, но и анатомия

Я немного догадываюсь о том, шо такое есть супер-пупер . Но, речь шла не об этом.
Я ответила salamancе вот на это:
salamanca пишет:

цитата:

У нас в породе есть линии, практически лишенные такого порока как залом, но очень отличаются типом от того, к чему я привыкла и стремлюсь.

Это частая дилемма в разведении, когда желаемый тип завязан с анатомическими пороками и надо что-то предпочесть. А хочется всего и побольше и сразу!
Вот над этим и кумекаем [взломанный сайт].

 Отправлено: 27.05.07 16:31. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

Это частая дилемма в разведении, когда желаемый тип завязан с анатомическими пороками

А можно еще примеры? Ну кроме элементарных типа короткая морда-перекус?

 Отправлено: 27.05.07 20:33. Заголовок: Re:

Maisterverk
Maisterverk пишет:

цитата:

А можно еще примеры? Ну кроме элементарных типа короткая морда-перекус?

Это про кого примеры ты хочешь? У Тани бульмастифы, у неё о своём голова болит. Я написала , что такая ситуация в принципе часто встречается. А ты про что?

 Отправлено: 28.05.07 09:57. Заголовок: Re:

Веселый Гном Неее, вы написали "это частая дилемма" Вот я и попросила примеры. Можно и из других пород.

 Отправлено: 28.05.07 22:58. Заголовок: Re:

Maisterverk
А чего далеко ходить? Некоторые из нас ведь закрывают глаза на плохой( мягко говоря) пигмент производителя, ради типа или родословной . И вроде как, такой шаг себя оправдывает с их точки зрения.
На старом форуме приводили в пример заводчицу далматинов, которая использовала суку, столько г... притащившую в породу , но зато она была желаемого для заводчицы типа и разведение именно этого типа ставилось во главу угла и не бралось во внимание всё остальное. Наши заводчики далматинов , имеющие в родословной эту суку до сих пор это расхлёбывают. Ещё знаю уже про наших и самоедов и чау-чау и... Клички называть не хочу, если сильно интересуешься, могу в личку ответить. Да, думаю ты и в овчарках знаешь примеры. А почему такой вопрос? Считаешь я не права или перегибаю ?

 Отправлено: 29.05.07 00:11. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Линия, которая лишена такого порока как залом, Вам знакома по Химкам.. помните тиграшей, когда вы с Алёной породу угадывали? Вот совсем претит меня к такому типу обращаться.. Ничего поделать с собой не могу. Мой тип уже достаточно известен и узнаваем, он не экстремален, и достаточно закреплён. За приличную анатомию ещё бороться и бороться, но уже двигаемся вперёд и вперёд. Конечно, для размаха не хватает ни средств, ни сил иногда.. Учитывая, что первая моя сука, с которой начала работу-эксперемент - была попросту сборищем недостатков, хоть и обаятельна жутко - мне нравится то, к чему я сейчас пришла! Вообще-то, рассуждать можно много, но тот, кто не ошибается, не рискует, не пробует - тот стоит на месте

 Отправлено: 29.05.07 01:53. Заголовок: Re:

salamanca
А, почему ты не хочешь разводить карликовых, ой извини, миниатюрных бульмастифов?
Сейчас модно маленькие породы, тем более будет редкая, мильёнщецей станешь.

 Отправлено: 29.05.07 05:28. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

salamanca А, почему ты не хочешь разводить карликовых, ой извини, миниатюрных бульмастифов? Сейчас модно маленькие породы, тем более будет редкая, мильёнщецей станешь.

даже у нас в городе таких миников нет!!!!!

 Отправлено: 29.05.07 08:59. Заголовок: Re:

Веселый Гном Только в одном: связь типа и пороков. Мне кажется, что это не совсем верно. А точнее будет говорить об отдельных собаках шикарного типа, несущих какие-то проблемы. Я эту историю с далматинкой помню хорошо. Отрицательные эмоции она вызвала тем, что там были пороки здоровья! Если же некая собака передает проблемы экстерьера, но сама супер-пупер, я не осужу человека, ее использующую в разедении. Особенно, если это грамотный заводчик, который понимает, на что идет. Я, ожидая помет, готова к появлению брака. Я знаю, что с ним делать и как объяснить покупателям, что это такое. А вот дилетант, ведущийся на титулы, получит такой помет и будет рыдать, не понимая причин. А если там еще и инбридинг наложится или сходные ген.проблемы, тогда просто жаль человека.
И еще: идеальных собак не бывает. Мы всегда стоим перед выбором. А потом перед отбором

 Отправлено: 29.05.07 12:17. Заголовок: Re:

Maisterverk
Maisterverk пишет:

цитата:

А если там еще и инбридинг наложится или сходные ген.проблемы

Вот у меня как раз сходные ген. проблемы, так как при тесном 2:2, многократно использованном инбридинге на одного и того же производителя, плембрака нет. А вот если в родословной встречается старое поколение венгерских собак - вот тут заломы могут повылезать, а могут и нет - дело случая. Однозначно кого-то отбраковать из производителей нельзя. Дважды было так, что в первом помёте был плембрак, во втором от тех же производителей не было и наоборот. Кто виноват? Да оба.. Так уж гены наложились.. Когда удачно, а когда и с "подарком".
Алёна
Поверь, не стану я мильёнщицей, если буду разводить миниатюру, так как у нас это стало чуть не повальным увлечением Наоборот, у меня эксклюзив почти!

 Отправлено: 29.05.07 13:54. Заголовок: Re:

salamanca
У меня мальчик-бульмастиф, тип вам скорее всего резко не понравится, но ... вязала суку и с заломом - у всех были хорошие хвосты.

 Отправлено: 29.05.07 14:06. Заголовок: Re:

Ой, забыла сразу сказать, мы Добрый мир, папа Уран. И еще - староваты мы уже.... Я когда искала бульмастифа, Вы наверное только начинали. У Вас для продажи была только сука (ну оччччень красивая девочка) и ближайших вы еще не скоро ждали..... тесен мир

 Отправлено: 29.05.07 15:42. Заголовок: Re:

Maisterverk

Оль! Не думала, что мои слова ты поймёшь так, будто всегда желаемый тип связан с проблемами. Конечно же нет, я вроде не в бреду . Но каждый заводчик со стажем с такой дилеммой хоть однажды, но сталкивался.
Maisterverk пишет:

цитата:

Если же некая собака передает проблемы экстерьера, но сама супер-пупер, я не осужу человека, ее использующую в разедении. Особенно, если это грамотный заводчик, который понимает, на что идет

И я не осуждаю, хотя сама сто раз подумала бы, ну такая осторожная у меня натура . Это лет ....дцать назад легко шла на всякие авантюры( прошу не путать с афёрами ). А теперь осторжничаю,наверное издержки возраста
Maisterverk пишет:

цитата:

И еще: идеальных собак не бывает. Мы всегда стоим перед выбором. А потом перед отбором

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.05.07 15:45. Заголовок: Re:

salamanca salamanca пишет:

цитата:

Линия, которая лишена такого порока как залом, Вам знакома по Химкам.. помните тиграшей, когда вы с Алёной породу угадывали?

Таня! Мы ведь говорим о выборе. А тут, из чего выбирать, если даже породу не угадаешь!

 Отправлено: 29.05.07 20:45. Заголовок: Re:

Катерина
Катерина пишет:

цитата:

У меня мальчик-бульмастиф, тип вам скорее всего резко не понравится, но ... вязала суку и с заломом - у всех были хорошие хвосты.

У меня нет резкого отношения к типам - все они найдут своего почитателя. Тип Урана несколько не мой. На мой взгляд, ему не хватало мужественности, что ли. А на счёт хвостов - именно эта ветка и не несёт заломов Сколько раз пытались скрестить наши линии, чтобы туда отдать голову, сюда приземистость и нормальные хвосты - ничего не получалось! Щенки, мягко говоря - пет-класса. В общем, как говориться в фильме известном: "Будем искать...".
Катерина пишет:

цитата:

У Вас для продажи была только сука

Ой, может быть. А сколько лет Вашему кобелю? Мне просто интересно, что же за красавицу я тогда продавала Да, я тут оказывается многих к породе склонила и сама того не помню Просто рассказываю, рассказываю, а люди потом едут и покупают.. Кстати, в Томилино у меня живет ещё дочка с внучкой