Отправлено: 18.06.07 11:55. Заголовок: Помогите, не знаю что делать

Моему мальчику в июле будет 2 года. Взяла его уже 5-и месячным. С характером проблемища! Мало того, что домой зайти гости практически не могут (лает страшно и вроде как укусить норовит), а девченку одну все таки укусил за ногу! Так еще и молодого человека стал кусать! Они раньше ладили (он - молодой человек, его очень любит), а сейчас, только он его на руки взять хочет, мой страшно рычит, а потом кусает его!Или если я с ним на руках и он хочет тоже его взять, так Пинюшка сразу же начинает рычать и кидаться! Мы не знаем,что делать...Думаю, может на коррекцию его отдать?На улице кидается на каждого, причем сначала выжидает когда прохожий пройдет мимо, а после резко кидается на него.Ужас, приходится гулять в безлюдных местах!Это что, нормальное поведение для шпица?Подскажите, может к кому обратиться или как то подействовать на него?Молодой человек обижается очень Спасибо.

 Отправлено: 18.06.07 11:59. Заголовок: Re:

Нда.... мальчишка вырос и начал качать права. Сейчас подтянуться более опытные товарисчи и помогут!

 Отправлено: 18.06.07 12:49. Заголовок: Re:

Нет, это проблема не шпицовой породы, как таковой, а конкретной собаки ( того, что в ней заложено: темперамент, определенные физиологические процессы, ваше взаимодействие с ним, то, как он себя позиционирует в Вашей семье и т.д.)
Вам стоит ознакомиться с замечательной книгой Джона Фишера "О чем лает ваша собака". Она есть и в электронном виде.
Начать надо с начальной дрессировки. "Сидеть", "стоять", "лежать", хождение рядом, осознание того, что нужно оставаться на месте и другие навыки помогут мягко подчинить собаку, привьют ей "правила хорошего тона". Хорошо ознакомиться с кликер-методом. В инете есть информация об этом. Кликните в Яндексе. Или найдите книгу Карен Прайор "Дрессировка собак с помощью кликкера". Она вышла в 2005 году. Если Вы намерены поддерживать с Вашим молодым человеком длительные серьезные отношения. то ему тоже придется потрудиться на ниве просвщения пса.
Вы, к сожалению. не написали из какого вы города. поэтому рекомендовать специалистов трудно.
Не поленитесь достать указанные книги. Еще интересно будет ознакомиться с книгой "Дрессировка Фрама". Начинайте делать первые шаги по овладению информацией. Потом будем разбираться конкретно. Удачи и до связи.

 Отправлено: 19.06.07 11:23. Заголовок: Re:

Я из Москвы. Значит вы считаете что еще не все потеряно?

 Отправлено: 19.06.07 12:03. Заголовок: Re:

Извините, но не могу найти в инете эти книги...
Может дадите ссылочку на сайтик?

 Отправлено: 19.06.07 13:40. Заголовок: Re:

Лис
Посмотрите здесь:
http://basenji.com.ua/other/book.htm

 Отправлено: 19.06.07 13:44. Заголовок: Re:

Спасибо огромное!
А есть тут кто то, кто пользовался кликер-методом? Очень интересно услышать отзывы об этом.
Вчера своему Пинюшке "объясняла", как себя надо вести на улице и дома...что-то пока общего языка не нашли

 Отправлено: 19.06.07 13:55. Заголовок: Re:

Лис
Мне, наверно, повезло с девицами - они понятливые и мирные(кликер метод не знаком) - в крайнем случае, воспитываем следующим способом: берем за "шкирку" и держим на весу, пока провинившийся не осознает, что был не прав. До сих пор помогало(сташей шпицуле - 3,5 лет, младшенькой скоро 8 мес исполнится)

 Отправлено: 19.06.07 18:20. Заголовок: Re:

У меня один из парней-беспредельщик. Кусает всех! На выставке эксперту в лицо кинулся. В пылу злости и меня может тяпнуть. Зато когда настроение у него хорошее может и меня поцеловать и в бадашки поиграть. Но вот темперамент такой, и избалованный до не могу! Но я считаю здесь больше моя вина, в детстве уж очень меня смешила эта "блоха в гневе".

 Отправлено: 19.06.07 18:31. Заголовок: Re:

Учусь ставить фотки

 Отправлено: 19.06.07 18:32. Заголовок: Re:

Это кусучий Лучик.

 Отправлено: 19.06.07 19:21. Заголовок: Re:

Неувеличивается!

 Отправлено: 19.06.07 23:53. Заголовок: Re:

У меня дома тоже такой охранник. В дом чужих не пускал и не выпускал, на улице ведет себя прилично и пустобрехом не занимаеться, я его всегда присекала. Но заметила что к 2,5 годам контак человек-собака налажен хорошо. Он так сказать поумнел, прошел его юношеский максимализм. Шпицы они хитрые и умные, если не заниматься с собакой, то она потом "сядет на шею" и будет мелким тираном. Я хожу на улицу с вкусняшками и отрабатываю базовые коман:рядом,стоять,нельзя, иди можно. И если он выполняет, даю поощрение и хвалю, если нет ругаю. А если случай важный и критически,например, улетел бесспроса разбираться кто круче с мимо шедшем кобелем, то бесцеремонно хватаю за шкирку со словами"ты плохо себя ведешь" и немного треплю. Есть еще один момент,чтоб показать что Я-ГЛАВА, это опрокинуть его на бок или спину и прижать к полу(земле) и еще настучать по морде со словами"плохо" или "НЕЛЬЗЯ" (в зависимости какая у вас запретная команда) потом отпустить, он поймет за что и почему, а после неоднократного получения по наглой морде ( по жопке бить нельзя, можно почки отстучать) станет понимать что к чему.
А бросаться на прохожих категорически нельзя, люди ведь разные, кто-то может и пинка отвесить. Гуляйте с газетой, если будет обрехивать прохожих сначала дерните поводок и дайте команду , например , "ТИХО". Если собакин не понял, то газетой по морде (не сильно, но показательно). Через некоторое время он станет понимать и слышать первую команду "ТИХО", чтоб не получаь газетой.
Ну на крайняк, если сами не справляетесь, обратитесь к кинологу

 Отправлено: 20.06.07 01:15. Заголовок: Re:

Лис пишет:

цитата:

А есть тут кто то, кто пользовался кликер-методом?

Я пользуюсь кликером. Но думаю, что Вам еще рановато этим заниматься. Надо сначала наладить контакт с собакой. Работа с кликером не так и проста.

 Отправлено: 20.06.07 01:26. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Учусь ставить фотки

Вы делаете все правильно. Только у Вас эта фотография уменьшена очень сильно. Видимо для аватарки. Большая фотография будет очень долго грузиться. Сначала Вы выведите фотку на весь экран. Внизу фото появяться разные значки. там есть типа картинки с ручкой (предпоследний). нажмите на него.Дальше вверху увидите написано -рисунок. жмите туда. выплывет окно. вторая строчка-растянуть-жмите туда.вот там в клеточках стираете (100) и пишете там (40). фотка уменьшиться. дальше вверху увидите слово файл. жмете туда. выплывает окно. ищите слово (сохранить) жмете туда.все фотка уменьшена. теперь можно ее через радикал вставить.пробуйте. мы ждем.все фотки что вам нужны загрузить через радикал. можно уменьшить до того как вы вышли в интернет.

 Отправлено: 20.06.07 11:23. Заголовок: Re:

Ой, спасибки вам всем ОГРОМНОЕ за советы!!
Вчера вечером пробовала команды прорабатывать "сидеть", "ко мне". С сыром ходила (он у меня сыр ОБОЖАЕТ), говорю ему: "Сидеть", а он садится тут же еще и лапу дает! Машет ею в воздухе и ТАКИМИ глазищами смотрит!!! Так хохотали с мамой Он у меня игручий очень, кошке дома прохода не дает! Зато когда ухожу с ним из квартиры, кошка искать его начинает, ходит мяучит, а как приду, тут же начинает его нюхать, проверять. Такие забавные, умилительные.

 Отправлено: 23.06.07 01:09. Заголовок: Re:

Лис, из Московских площадок могу посоветовать Сокольники. Правда Москва она большая :) Попробуйте по тел 150 - 08-48 Елена Дмитроченко. Это тренер по аджилити и она часто бывает на этой площадке. Кстати на этой площадке занимаются много шпицев ( в том числе призеры и чемпионы мира по аджилити). Елена может подсказать конкретные координаты тренеров. По поводу кликер-дрессировке пока прото собирайте материал. Книги по этому делу есть в интернет магазинах. есть кассеты (зайдите на сайт "Ученый пес" ищите в "яндексе" или "Гугле"
Молодцы, что начали заниматься послушанием, это очень важно. Привлекайте к этому занятию и своего друга.

 Отправлено: 25.06.07 16:05. Заголовок: Re:

Начала читать Джона Фишера - потрясающая книга!! Так интересно! Очень много для себя открыла! Спасибо огромное за совет

 Отправлено: 27.06.07 03:05. Заголовок: Re:

Лис , если не секрет, поделитесь, что вы открыли в своем случае для себя нового?
Кстати, совсет по поводу тряски за шкирку - весьма делен в случае со шпицами. Если есть что-то, что Ваш мальчишка не позволяет с собой делать ( например трогать или деражать лапы; перевернуть на спину и удерживать в этом положении и др), приходит от этого в ярость, неплохо ее погасить "шкиркой". Только если собака кусается больно, то нужно себя обезопасить. Так сказать "вызвать огонь на себя, когда будете к этому готовы". Например оденете толстые кожанные перчатки. Только надо иметь в виду, что встряска должна быть резкая и при этом Вы можете позволить себе пошуметь и поугрожеть. Вобщем запугать негодника. только ни в коем случае не бить. Это однозначно ни к чему хорошему не приведет.

 Отправлено: 02.07.07 09:35. Заголовок: Re:

Например, я теперь по другому реагирую на какие-то вещи, он у меня копает (постельное белье, ковралин), если раньше я думала, что это странно, теперь я понимаю, что это нормально.
Просто материал написанный Дж. Фишером очень хорошо разъясняет что к чему в поведении у собаки.
Конечно, полагаться только на эту книгу не стоит, вот только дилемма - в разных книгах описан различный подход к одной и той же вещи, так кому верить и на кого опираться в решении вопроса?

 Отправлено: 02.07.07 20:33. Заголовок: Re:

Лис
Лис пишет:

цитата:

в разных книгах описан различный подход к одной и той же вещи, так кому верить и на кого опираться в решении вопроса?

Что конкретно Вас смущает?

 Отправлено: 03.07.07 11:57. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:
[quote]Что конкретно Вас смущает?

Смущает то, что можно двигаться не в том направлении в перевоспитании, опираясь на какую - нибудь из методик.
Вот у меня не совсем понимает, что если сказано "Сидеть", то нужно сидеть до тех пор, пока не получит лакомство, а он попу к полу прислонил и на любое моё движение тут же вскакивает. Лает на прохожих, на приходящих в гости, просто я не совсем могу понять, как мне "объяснить" собаке, что это - плохо...

Много ещё вопросов имеется

 Отправлено: 03.07.07 20:45. Заголовок: Re:

Лис
Лис пишет:

цитата:

Вот у меня не совсем понимает, что если сказано "Сидеть", то нужно сидеть до тех пор, пока не получит лакомство, а он попу к полу прислонил и на любое моё движение тут же вскакивает

На первых этапах дрессировки, старайтесь дать лакомство сразу после выполнения команды. А вот когда команда уже хорошо отработана и закреплена, начинайте отрабатывать "выдержку", т.е. исполнение команды за какой- то временной промежуток. Все новые команды и этапы дрессировки отрабатываются сначала в тихом, безлюдном и знакомом месте, чтобы собака не отвлекалась. А потом, когда собака поняла, что нужно поработать, выбираются новые , незакомые собаке площадки. С каждым разом увеличивайте время выдержки. Но, не переусердствуйте! Пока он не может долго сидеть, думаю и в дальнейшем не нужно требовать от него большой выдержки. Это собачка молодая и темпераментная. Старайтесь, чтобы занятия доставляли ему удовольствие и не были непосильным трудом.
Лает на прохожих, оддергивайте за поводок и одновременно строгим голосом говорите "Нельзя!", а лучше предупреждать лай , каким-то способом отвлекая собаку. Вам придётся изучить и понять характер и поведение собаки , чтобы потом успевать отвлечь его от нежелательных действий. Вы должны реагировать раньше него и быть хитрее .

 Отправлено: 04.07.07 10:07. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:
Лает на прохожих, оддергивайте за поводок и одновременно строгим голосом говорите "Нельзя!"

Дело в том, что так я и делаю, но на него это не действует! Вот я заметила, когда он замечает, что приближается прохожий, в это время он увлеченно что-то нюхает или занимается каким то делом, а в то же время искоса поглядывает на приближающегося человека. И только этот человек равняется с нами, как он, резко на него бросается с лаем! На детей, особенно на девочек (голос у них звонкий, поэтому наверно) реакция такая - он с интересом наблюдает из далека, а после с поджатым хвостом убегает прочь...
Я так думаю, что до того, как я его взяла, его уже кому-то пристраивали (где судя по всему, были дети), но по каким причинам вернули? Вобщем, стараемся сделать собачку счастливой!

 Отправлено: 04.07.07 11:55. Заголовок: Re:

Лис
Лис пишет:

цитата:

На детей, особенно на девочек (голос у них звонкий, поэтому наверно) реакция такая - он с интересом наблюдает из далека, а после с поджатым хвостом убегает прочь...

Если он в такие моменты находится " в свободном полёте", Вы ничего не сможете исправить. Он должен быть на поводке и Ваша реакция должна быть быстрее и жёстче( дергать поводок нужно сильно!). Вы уже прекрасно изучили его поведение и сможете его или вовремя предугадать и отвлечь собаку, или момент нежелательных действий совместить с наказанием. Но, наказание должно быть наказанием!
Лис пишет:

цитата:

Вобщем, стараемся сделать собачку счастливой!

Старайтесь, но не забывайте про себя и окружающих . Счастливы должны быть все !

 Отправлено: 04.07.07 12:47. Заголовок: Re:

Он у меня в городе гуляет только на поводке, за городом сам по себе бегает
Ругаю! Еще как!
Вот только почему не может понять, что если еще раз скажет "Гав", сново пойдет отрицательная эмоция с моей стороны?! Не раз уже проходили эти уроки...
Он у нас единственный "мужчина", есть я, мама и кошка по имени Мася. Вот он, наверно, и пытается стать защитником и охранником для нас Лидирующую позицию занять пытается

 Отправлено: 25.07.07 18:27. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Думаю, что и для Лиса вопрос актуальный: правда ли, что к 2 года кобели начинают пытаться устанавливать свои порядки? Т.е. определяться в так называемой "стае". Кто главный, кто неглавный, кто пищу подносит главному, кто главного выгуливает, кто пузо ему чешет И чего делать-то? Как на место ставить?!
Я стала замечать (а у нас дело как раз в 2 года идет), что мелкий взбрыкивает периодически... Причем так по-крупному. Как себя вести - не знаю. За проступки вдариваю конечно, по ухмыляющейся рыжей... Но проступки становятся уже: а) закономерностью, б) более вредоносными...
Недавно подъел две пары туфель (одни с ночи сгрыз, вторые с утра и до обеда переделал)... Думала размажу по стене, сделаю половик или воротник на шубу... Или еще что-нибудь более страшное придумаю...
Все гадости - только в квартире... На улице единственная (и самая страшная, наверное) гадость - это то. что он делает вид, что Пух - это не он, зовут не его, а он вообще стоит тут слепоглухонемой собачкой и общается с космосом... Полный игнор меня любимой.
Вот, выговорилась

 Отправлено: 25.07.07 21:20. Заголовок: Re:

Polina
Итальянскую обувку убирай! Я могу понять, когда он шкодит, если остаётся один, ну а ночью-то? Или ты спишь сном пожарника? Это конечно пройдёт, просто постарайся обойтись меньшими потерями( например,покупай дешёвую обувь ) . А на улице займи его какими-нибудь играми, чтобы он с тебя --любимой глаз не сводил. Надо как-то выкручиваться, когда у них гормон играет. У меня девочки очень послушные, но перед течкой и в охоте....!!!!! И глухие, и слепые и тупые , и меня ваще первый раз видят! .

 Отправлено: 26.07.07 00:00. Заголовок: Re:

Polina как я тебя понимаю! мое племя мелкое тоже решило работки подкинуть за месяц съели штук 20 тюльпанов( провода) и сетевых шнуров не перечесть сколько метров... с чего бы им это в голову взбрендило зубы то у всех поменяны..
ох уж у мя муж был рад каждый вечер новые провода к колонкам проводить

 Отправлено: 26.07.07 00:15. Заголовок: Re:

Ehanna пишет:

цитата:

за месяц съели штук 20 тюльпанов( провода) и сетевых шнуров не перечесть сколько метров

У тебя электрики растут, а у Полины Пух - Пазолини младший .

 Отправлено: 26.07.07 10:36. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

Итальянскую обувку убирай! Я могу понять, когда он шкодит, если остаётся один, ну а ночью-то? Или ты спишь сном пожарника?

Дык, не было никогда такого!!! Все-таки 2 года уже вместе. Один раз банты подгрыз на босоножках в младенчестве, а потом не обращал внимание на расставленную (читать, конечно же - раскиданную) обувь...
А что он один остается? У него игрушек - завались! Грызулек - завались! Сделала перестановку в квартире, так что теперь и места для побегушек - завались! Мудрит он чего-то. Да и как с ним на улице играть?! Когда он занят обнюхиванием всего и всех, тщательным заливанием всего обнюханного?!:) Он же у меня еще на поводке все время:( Даже с палочкой бегать неудобно. Бегаем, как два дурака, я кидаю палку, собаня бежит, я бегу за собаней... И по большому счету он это не любит, делает с видом: "Ну чего, мать, побегать хочешь?! За палкой?! Вот за этой?!? Ну, побежали что ли.... Эхх..."

Ehanna пишет:

цитата:

мое племя мелкое тоже решило работки подкинуть за месяц съели штук 20 тюльпанов( провода) и сетевых шнуров не перечесть сколько метров...

а их не шараханет?! Всякие электрические шнурки - это единственное (помимо шурупов, которыми прикручиваются плинтуса) за чем я слежу, следила и следить будут... Перед уходом все проверяю, чтобы не висело, собаню не привлекало... Мало ли...

 Отправлено: 26.07.07 11:41. Заголовок: Re:

Polina
я тоже все провода убираю.около компьютера нет возможности их поднять-я все выключаю из розетки и накрываю сверху одеялом- а мелкий радуеться-думает ему постель постелила

 Отправлено: 26.07.07 12:05. Заголовок: Re:

Polina
Polina пишет:

цитата:

А что он один остается? У него игрушек - завались! Грызулек - завались!

Он уже не щенок. У него другие цели и задачи. Во-первых: нашкодить маме в знак протеста, ведь он остаётся один и надо привлечь внимание к своей царственной персоне. Ну есть грызульки, но они ничьи, а туфли явно мамины и это для него сигнал к действию . Короче, всё прячь. Это пройдёт, но есть опасность ремиссии(годков через четыре ).

 Отправлено: 26.07.07 12:34. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата:

а их не шараханет?! Всякие электрические шнурки - это единственное (помимо шурупов, которыми прикручиваются плинтуса) за чем я слежу, следила и следить будут... Перед уходом все проверяю, чтобы не висело, собаню не привлекало... Мало ли...

не не шарахнет провода под напряжением всего 12вольт.. так что они скорее щекочут приятно...
а потом я все провода побрызгала гадостной туалетной водой.. запах выветрился а привкус масла противного остался, все по разику попробовали и поняли что ни кчему

 Отправлено: 26.07.07 14:24. Заголовок: Re:

а вот мой не грызет там провода всякие, обувь только однажды сгрыз , а так, костей ему накупила, да и игрушек море! Он у меня из мягких зверушек всегда глаза пластиковые выедает , у нас все зайки, коровки, жирафики безглазые валяются Садюга маленькая! Наверно, не нравится, когда на него смотрят

 Отправлено: 26.07.07 18:45. Заголовок: Re:

катя с никой пишет:

цитата:

а мелкий радуеться-думает ему постель постелила

и сверху пристраивается?! прЫнц на проводах?!

Веселый Гном пишет:

цитата:

Короче, всё прячь. Это пройдёт, но есть опасность ремиссии(годков через четыре ).

Короче, всю жизнь ныкать обувь... И ждать, что ему еще придет в голову на зуб попробовать)) Эх... Как же с ними, рыжими этими, все сложно оказалось)))

Ehanna пишет:

цитата:

не не шарахнет провода под напряжением всего 12вольт.. так что они скорее щекочут приятно...

мне нравится твой оптимизм, Ань, в этом вопросе Может из-за того, что "щекочут приятно" все и началось)) Одну пощекотало, она натрепала про это подружкам-дружками и понеслась?!:)

Лис пишет:

цитата:

Наверно, не нравится, когда на него смотрят

прям ровняк только глаза отрывает?!?

 Отправлено: 26.07.07 19:53. Заголовок: Re:

Polina

Полинк, ты себе не представляешь насколько прЫнц

 Отправлено: 26.07.07 20:20. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата:

мне нравится твой оптимизм, Ань, в этом вопросе Может из-за того, что "щекочут приятно" все и началось)) Одну пощекотало, она натрепала про это подружкам-дружками и понеслась?!:)

угу возможно.. но теперь они друг другу рассказали что мамка злая гадостью все провода облила и грызть их неприятно

 Отправлено: 26.07.07 21:49. Заголовок: Re:

катя с никой пишет:

цитата:

Полинк, ты себе не представляешь насколько прЫнц

Подтверждаю, ПРЫНЦ! Сегодня в клубе прынцивал. Напугал пшеничного терьера, позвездил на съёмочной площадке( у нас сегодня для кабельного телевидения съёмки проводились), поспал, поиграл, сырку поел, водички попил. В общем у прынцев жизнь тяжёлая .

 Отправлено: 26.07.07 22:20. Заголовок: Re:

Веселый Гном

наш прЫнцык отсыпаеться после тяжелого трудового дня и ему снится толпа фанатов и то ,что он ,непременно, король

а пшеник понятное дело спасовал-не каждый день с прынцем лицом к лицу сталкиваешься, тут без подготовки, вы сами понимаете, трудно

 Отправлено: 27.07.07 13:18. Заголовок: Re:

катя с никой пишет:

цитата:

Полинк, ты себе не представляешь насколько прЫнц

и что? приятно рядом с собой прЫнца-то каждый день видеть, слышать и чуЙствовать?

Ehanna пишет:

цитата:

но теперь они друг другу рассказали что мамка злая гадостью все провода облила и грызть их неприятно

держись! сейчас за твоей спиной происходят поиски нового и очень вкусного....)))

 Отправлено: 27.07.07 14:03. Заголовок: Re:

Polina
ну с одной стороны конеШно приятно, но с другой-терпеть этот снобизм и самолюбование

 Отправлено: 02.08.07 13:10. Заголовок: прям ровняк только глаза отрывает?!?

Polina пишет:

цитата:

прям ровняк только глаза отрывает?!?

Только глаза!!! Всё остальное не так интересно