Отправлено: 23.07.07 01:54. Заголовок: Модная ли порода шпиц?

Ань, мы вчера хотели с тобой тему начать у нас на форуме, так вот я начинаю, цитируя тебя:
Ehanna пишет:

цитата:

а вот про разведение разного уровня щенков.. скажите всегда ли от ожидаемой и пропланированной вязки рождаются желаемого качества щенки? и все ли щенки рождаются желаемого качества? а если щенок не желаемого качества то как быть? вы продадите суку среднюю по всем критериям для плем дела? а кого она потом можеть родить зависит от вас? я дилетант и покупают щенков у меня дилетанты.. и я им объясняю разницу как дилетантам.. а все что наглядно то и понятно..но я говорю о покупателях дилетантах! дилетант даже если очень очень захочет вряд ли сможет разобраться в кровях и понять кто и что несет и за кем что стоит.. а вот продают щенков как правило не дилетанты.. и если на выставках так много встречается сук которым лиш бы разводную оценку получить да повязатьсято вопрос откуда такие суки преобретаются? неужели только в зверофермах? акак же быть тогда со стремлением к лучшему ведь очень редко от осинки получают апельсинки

 Отправлено: 23.07.07 02:25. Заголовок: Re:

Ну, что ответили тебе на вопросы, а Ань? Нет, не ответили, потому что не знают ответов, потому что просто тупо вяжут сук и продают щенков подороже. Действительно профессионалов можно пересчитать по пальцам, тех кто знает, что получит или предполагает, тех кто может объяснить почему вяжет свою суку именно с этим кобелём. Да, конечно, генетика - продажная девка империализма и неудачи могут быть у всех, но заводчик, должен хотя бы приблизительно знать, что родится. Должен знать стандарт, а не переделывать его под своих щенков, ну, подумаешь окрас чуть-чуть не тот, да фигня вопрос, назовём его редким и цену назначим в два раза дороже. А уж указать плембрак в щенячке, ну зачем заниматься такой ерундой, ведь тогда цену придётся снижать.
А порода бесспорно модная, только в модной породе плембрак стоит 40-50 тыс.руб.
Считаешь, я неправа?

 Отправлено: 23.07.07 17:12. Заголовок: Re:

Ален я там говорила и здесь повторюсь, я не считаю породу модной! может быть престижной но не модной это факт! шпиц только только начинает становиться модным.. объясню-
что такое мода? это когда все хотят и все знают что вот именно это модно.. пример с маркой D&C все знают, узнают лейбл и покупают пусть не эту фирму ну чтоб хоть значек был такой.. хотя многие даже не знают на чем эта фирма специализируется. В собакая я таким примером считаю йорков, йорка на любом углу узнает каждый даже если эта собака очь отдаленно похожа на йорка, любой человек от малыша до бабушки скажет тебе эту породу, а шпиц?! что его узнают на каждом углу? все прямо так и говорят оооо! это шпиц! нет то лисички то ежики то пекинесики неудачные то еще что-то но очень редко что о это шпиц!

 Отправлено: 23.07.07 20:53. Заголовок: Re:

Ehanna
Ты пишешь:

цитата:

скажите всегда ли от ожидаемой и пропланированной вязки рождаются желаемого качества щенки?

Смотря как планировать . Если ты имеешь хорошенькую суку и просто вяжешь её с понравившемся кобелём (из модного питомника с маркой D&C ), что тут можно планировать?
А если ты имеешь не один помёт от этой суки и знаешь, что она даёт в потомстве и подбираешь к ней проверенного по потомству кобеля, вот тут можно планировать, да и то, промахи бывают .

` и все ли щенки рождаются желаемого качества? а если щенок не желаемого качества то как быть? вы продадите суку среднюю по всем критериям для плем дела? а кого она потом можеть родить зависит от вас? `
Кого она потом родит, зависит от того, кем её потом повяжут .
А почему ты считаешь, что средняя по экстерьеру сука не может быть хорошей производительницей?

А про моду, ну Ань, рассуди сама, судя по ценам у нас очень модная порода

 Отправлено: 23.07.07 21:31. Заголовок: Re:

Веселый Гном просто там был разговор что люди мол маются и сук дорогих покупают а пото хрен знает что получит разводную оценку и плодиться..
Веселый Гном пишет:

цитата:

А почему ты считаешь, что средняя по экстерьеру сука не может быть хорошей производительницей?

и я поверте так не считаю, у меня у самой довольно средняя сука родила довольно не плохих Вошу Вешу))
Веселый Гном пишет:

цитата:

А про моду, ну Ань, рассуди сама, судя по ценам у нас очень модная порода

а что испанский мастиф тоже моден? там на щенка по 2-3 штуки неубитых енотов цена стабильная, разве они модны?
у нас наверно разное понятие о моде)) я считаю что модно это когда все и вся стараются иметь у себя и знают что вот именно ЭТО модно...
а шпица пока еще так не знают.

 Отправлено: 23.07.07 22:04. Заголовок: Re:

Ehanna
Ehanna пишет:

цитата:

а что испанский мастиф тоже моден? там на щенка по 2-3 штуки неубитых енотов цена стабильная, разве они модны?

Ну, если за енотов, то очень модная .
Ань, прописная истина-"спрос диктует предложения". Если ты считаешь, что будут платить большие деньги за немодную(или непристижную) породу, тогда я тебя не понимаю . Можно ведь купить овчарку, а не мастифа. Но народ готов платить за модную экзотику. Правда, мастиф крупноват для некоторых . А шпиц более удобная в содержании порода, и йорк тоже. Они маленькие, хорошенькие, можно на все тусовки их таскать. Это тоже модно . А что модно, то и дорого. Всегда так было.
А насчёт того, что " когда все и вся стараются иметь у себя и знают что вот именно ЭТО модно...", это смотря в каких кругах и сословиях .

 Отправлено: 23.07.07 22:16. Заголовок: Re:

Веселый Гном мне почему то кажеться что в данном случае не модно а престижно...
а это согласитесь большая разница.. в машинах же модно покупать иномарки а бентли престижно, но бентли то 5-10 штук на всю москву*-)

 Отправлено: 23.07.07 22:25. Заголовок: Re:

Ehanna Ehanna пишет:

цитата:

в машинах же модно покупать иномарки а бентли престижно

Я думаю, покупать иномарки не мода, а суровая жизненная необходимость . Где наши автошки? А тут .
А "Бентли" очень модный выпендрёж в определенных кругах . Но, мода-модой, а возможности у всех разные. Отсюда и завистники роятся . И потом, мода более широкое (или более "попсовое") понятие, нежели престиж. Престиж, это для избранных( в хорошем смысле ).

 Отправлено: 23.07.07 22:30. Заголовок: Re:

но возвращаясь к шпицам.. какой критерий моды у собак?
разве только большая цена на щенка? я знаю людей которые продают шпицев и по 10 и по 15 т.р. довольно не плохого качества.. но разве это показатель?
мне все же кажеться что модная порода- это именно та порода о которой все знают, которую безошибочно угадывают на улице обычные обыватели..

 Отправлено: 23.07.07 22:41. Заголовок: Re:

Ehanna
Обычные обыватели безощибочно угадывают только овчарку( без деления на "немцев" и ВЕО) .

"какой критерий моды у собак?
разве только большая цена на щенка? ". Ань, да наоборот- порода входит в моду и дорожает. А по каким причинам та или иная порода становится модной, это уж от разных факторов зависит: и от погоды , и от общего уровня жизни и отношения к ентой жизни, и от характера собак, размера и т.п......

 Отправлено: 23.07.07 22:48. Заголовок: Re:

Девчонки,можно я вставлю свои 5?
Думаю,что порода,конечно,модная.Это нормально,собачка маленькая,красивая,веселая и угадывают ее все уже давно.
Да и на выставках возле шпица всегда собирается толпа зрителей и не отобьешься от вопросов,где купить,сколько стоит.
А цена в Москве выше,чем в некоторых питомниках Германии,причем не все московские питомники дают гарантию на щенка по его цене,а это говорит о том,что зачем им заморачиваться,они и так продадут.

 Отправлено: 23.07.07 22:49. Заголовок: Re:

Веселый Гном хорошо конкретезирую тогда... кого больше и чаще узнают на улице йорка ( любого качества) или шпица ( самого лучшего)?!

 Отправлено: 23.07.07 22:56. Заголовок: Re:

Olgis пишет:

цитата:

А цена в Москве выше,чем в некоторых питомниках Германии,причем не все московские питомники дают гарантию на щенка по его цене.

Оль, проще сказать, кто даёт, но это касается всей нашей необъятной Родины. И, между прочим, в регионах цены, в общей массе, выше московских.
Я не знаю, как на Украине, а у нас ведь не только питомники, но и заводские приставки, и просто заводчики.

 Отправлено: 23.07.07 22:59. Заголовок: Re:

Olgis пишет:

цитата:

Девчонки,можно я вставлю свои 5?

а для чего ж мы тогда здесь дискутируем?! )))
Olgis пишет:

цитата:

Думаю,что порода,конечно,модная.

ну вот в чем она модная?! какие критерии?
Olgis пишет:

цитата:

на выставках возле шпица всегда собирается толпа зрителей и не отобьешься от вопросов,где купить,сколько стоит.

и что не спрашивают -Ой а что это за порода?
Olgis пишет:

цитата:

угадывают ее все уже давно.

тоесть вы хотите сказать что пойдя гулять со шпицем в общественное место ( не собачников) все говорят что вот это шпиц? или спрашивают что за порода?( а в основном ой какая лисчка, ежик, или пекинесик неудачный)

 Отправлено: 23.07.07 22:59. Заголовок: Re:

Ehanna
Я не вела такую статистику , но думаю( по статистике РКФ) помётов йорков больше. Ну и что? Йорк сегодня очень популярен, потому и г... в породе много. Это, обратная сторона моды( и для шпица тоже).
А когда люди звонят в клуб и спрашиваю "ёкшира", убила бы .

 Отправлено: 23.07.07 23:03. Заголовок: Re:

Olgis Olgis пишет:

цитата:

зачем им заморачиваться,они и так продадут.

Это тоже показатель той самой моды .

 Отправлено: 23.07.07 23:05. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

Йорк сегодня очень популярен, потому и г... в породе много. Это, обратная сторона моды( и для шпица тоже).

это отдельная тема)) назвать например ее -что нам делать ..
Веселый Гном пишет:

цитата:

А когда люди звонят в клуб и спрашиваю "ёкшира", убила бы .

ну вот видите веть знают что хотят так модно что даже название не выучили правильно...
опять же те же овчарки ведь тоже были крайне модны поэтому их все и знают, так же были модны стафы и питы и их тоже все знают.. пекинесы были модны кокеры, и их знают! и крааайне редко путают с кем то другим а вот шпиц.. это пока неопределенное еще

 Отправлено: 23.07.07 23:08. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Согласна, в некоторых регионах России цены совершенно заоблачные Ничем не обоснованные и щенки не засиживаются.Это серьезный показатель.
На Украине пока с этим туго и на это есть причина.
Ehanna
Не смотря на то, что на Украине шпица практически нет, в Донецке,если я беру с собой собаку узнают и очень часто,конечно. в моей деревне не узнавали,но теперь все узнают.Занимаюсь просветительской деятельностью.

 Отправлено: 23.07.07 23:10. Заголовок: Re:

Ehanna
Ань, может "пока неопределённое ещё" добъёмся, чтобы они не канули в лета, как другие ? .

 Отправлено: 23.07.07 23:13. Заголовок: Re:

Olgis
Olgis пишет:

цитата:

Занимаюсь просветительской деятельностью.

Я тоже несу светлое в массы . У меня все дворовые ханурики теперь знают, что это шпицы и других хануриков учат .

 Отправлено: 23.07.07 23:16. Заголовок: Re:

Olgis пишет:

цитата:

Согласна, в некоторых регионах России цены совершенно заоблачные Ничем не обоснованные и щенки не засиживаются.Это серьезный показатель. На Украине пока с этим туго и на это есть причина.

у меня на Украину как вы знаете купили довольно за не дешево щенка)) и дорогу оплатили туда обратно плюс процент.. так что и у вас есть покупатели...
Olgis пишет:

цитата:

Занимаюсь просветительской деятельностью.

но ведь когда просветили и узнали это не показатель моды..
Веселый Гном пишет:

цитата:

Ehanna Ань, может "пока неопределённое ещё" добъёмся, чтобы они не канули в лета, как другие ? .

ну так они и не канут, это же и так ясно.. просто лично мне кажеться ну рано еще говорить о том что порода модная..шпиц будет моден и мы еще поплачем и посмеемся.. но пока все равно я думаю что еще не моден