Отправлено: 23.07.07 01:54. Заголовок: Модная ли порода шпиц?

Ань, мы вчера хотели с тобой тему начать у нас на форуме, так вот я начинаю, цитируя тебя:
Ehanna пишет:

цитата:

а вот про разведение разного уровня щенков.. скажите всегда ли от ожидаемой и пропланированной вязки рождаются желаемого качества щенки? и все ли щенки рождаются желаемого качества? а если щенок не желаемого качества то как быть? вы продадите суку среднюю по всем критериям для плем дела? а кого она потом можеть родить зависит от вас? я дилетант и покупают щенков у меня дилетанты.. и я им объясняю разницу как дилетантам.. а все что наглядно то и понятно..но я говорю о покупателях дилетантах! дилетант даже если очень очень захочет вряд ли сможет разобраться в кровях и понять кто и что несет и за кем что стоит.. а вот продают щенков как правило не дилетанты.. и если на выставках так много встречается сук которым лиш бы разводную оценку получить да повязатьсято вопрос откуда такие суки преобретаются? неужели только в зверофермах? акак же быть тогда со стремлением к лучшему ведь очень редко от осинки получают апельсинки

 Отправлено: 23.07.07 02:25. Заголовок: Re:

Ну, что ответили тебе на вопросы, а Ань? Нет, не ответили, потому что не знают ответов, потому что просто тупо вяжут сук и продают щенков подороже. Действительно профессионалов можно пересчитать по пальцам, тех кто знает, что получит или предполагает, тех кто может объяснить почему вяжет свою суку именно с этим кобелём. Да, конечно, генетика - продажная девка империализма и неудачи могут быть у всех, но заводчик, должен хотя бы приблизительно знать, что родится. Должен знать стандарт, а не переделывать его под своих щенков, ну, подумаешь окрас чуть-чуть не тот, да фигня вопрос, назовём его редким и цену назначим в два раза дороже. А уж указать плембрак в щенячке, ну зачем заниматься такой ерундой, ведь тогда цену придётся снижать.
А порода бесспорно модная, только в модной породе плембрак стоит 40-50 тыс.руб.
Считаешь, я неправа?

 Отправлено: 23.07.07 17:12. Заголовок: Re:

Ален я там говорила и здесь повторюсь, я не считаю породу модной! может быть престижной но не модной это факт! шпиц только только начинает становиться модным.. объясню-
что такое мода? это когда все хотят и все знают что вот именно это модно.. пример с маркой D&C все знают, узнают лейбл и покупают пусть не эту фирму ну чтоб хоть значек был такой.. хотя многие даже не знают на чем эта фирма специализируется. В собакая я таким примером считаю йорков, йорка на любом углу узнает каждый даже если эта собака очь отдаленно похожа на йорка, любой человек от малыша до бабушки скажет тебе эту породу, а шпиц?! что его узнают на каждом углу? все прямо так и говорят оооо! это шпиц! нет то лисички то ежики то пекинесики неудачные то еще что-то но очень редко что о это шпиц!

 Отправлено: 23.07.07 20:53. Заголовок: Re:

Ehanna
Ты пишешь:

цитата:

скажите всегда ли от ожидаемой и пропланированной вязки рождаются желаемого качества щенки?

Смотря как планировать . Если ты имеешь хорошенькую суку и просто вяжешь её с понравившемся кобелём (из модного питомника с маркой D&C ), что тут можно планировать?
А если ты имеешь не один помёт от этой суки и знаешь, что она даёт в потомстве и подбираешь к ней проверенного по потомству кобеля, вот тут можно планировать, да и то, промахи бывают .

` и все ли щенки рождаются желаемого качества? а если щенок не желаемого качества то как быть? вы продадите суку среднюю по всем критериям для плем дела? а кого она потом можеть родить зависит от вас? `
Кого она потом родит, зависит от того, кем её потом повяжут .
А почему ты считаешь, что средняя по экстерьеру сука не может быть хорошей производительницей?

А про моду, ну Ань, рассуди сама, судя по ценам у нас очень модная порода

 Отправлено: 23.07.07 21:31. Заголовок: Re:

Веселый Гном просто там был разговор что люди мол маются и сук дорогих покупают а пото хрен знает что получит разводную оценку и плодиться..
Веселый Гном пишет:

цитата:

А почему ты считаешь, что средняя по экстерьеру сука не может быть хорошей производительницей?

и я поверте так не считаю, у меня у самой довольно средняя сука родила довольно не плохих Вошу Вешу))
Веселый Гном пишет:

цитата:

А про моду, ну Ань, рассуди сама, судя по ценам у нас очень модная порода

а что испанский мастиф тоже моден? там на щенка по 2-3 штуки неубитых енотов цена стабильная, разве они модны?
у нас наверно разное понятие о моде)) я считаю что модно это когда все и вся стараются иметь у себя и знают что вот именно ЭТО модно...
а шпица пока еще так не знают.

 Отправлено: 23.07.07 22:04. Заголовок: Re:

Ehanna
Ehanna пишет:

цитата:

а что испанский мастиф тоже моден? там на щенка по 2-3 штуки неубитых енотов цена стабильная, разве они модны?

Ну, если за енотов, то очень модная .
Ань, прописная истина-"спрос диктует предложения". Если ты считаешь, что будут платить большие деньги за немодную(или непристижную) породу, тогда я тебя не понимаю . Можно ведь купить овчарку, а не мастифа. Но народ готов платить за модную экзотику. Правда, мастиф крупноват для некоторых . А шпиц более удобная в содержании порода, и йорк тоже. Они маленькие, хорошенькие, можно на все тусовки их таскать. Это тоже модно . А что модно, то и дорого. Всегда так было.
А насчёт того, что " когда все и вся стараются иметь у себя и знают что вот именно ЭТО модно...", это смотря в каких кругах и сословиях .

 Отправлено: 23.07.07 22:16. Заголовок: Re:

Веселый Гном мне почему то кажеться что в данном случае не модно а престижно...
а это согласитесь большая разница.. в машинах же модно покупать иномарки а бентли престижно, но бентли то 5-10 штук на всю москву*-)

 Отправлено: 23.07.07 22:25. Заголовок: Re:

Ehanna Ehanna пишет:

цитата:

в машинах же модно покупать иномарки а бентли престижно

Я думаю, покупать иномарки не мода, а суровая жизненная необходимость . Где наши автошки? А тут .
А "Бентли" очень модный выпендрёж в определенных кругах . Но, мода-модой, а возможности у всех разные. Отсюда и завистники роятся . И потом, мода более широкое (или более "попсовое") понятие, нежели престиж. Престиж, это для избранных( в хорошем смысле ).

 Отправлено: 23.07.07 22:30. Заголовок: Re:

но возвращаясь к шпицам.. какой критерий моды у собак?
разве только большая цена на щенка? я знаю людей которые продают шпицев и по 10 и по 15 т.р. довольно не плохого качества.. но разве это показатель?
мне все же кажеться что модная порода- это именно та порода о которой все знают, которую безошибочно угадывают на улице обычные обыватели..

 Отправлено: 23.07.07 22:41. Заголовок: Re:

Ehanna
Обычные обыватели безощибочно угадывают только овчарку( без деления на "немцев" и ВЕО) .

"какой критерий моды у собак?
разве только большая цена на щенка? ". Ань, да наоборот- порода входит в моду и дорожает. А по каким причинам та или иная порода становится модной, это уж от разных факторов зависит: и от погоды , и от общего уровня жизни и отношения к ентой жизни, и от характера собак, размера и т.п......

 Отправлено: 23.07.07 22:48. Заголовок: Re:

Девчонки,можно я вставлю свои 5?
Думаю,что порода,конечно,модная.Это нормально,собачка маленькая,красивая,веселая и угадывают ее все уже давно.
Да и на выставках возле шпица всегда собирается толпа зрителей и не отобьешься от вопросов,где купить,сколько стоит.
А цена в Москве выше,чем в некоторых питомниках Германии,причем не все московские питомники дают гарантию на щенка по его цене,а это говорит о том,что зачем им заморачиваться,они и так продадут.

 Отправлено: 23.07.07 22:49. Заголовок: Re:

Веселый Гном хорошо конкретезирую тогда... кого больше и чаще узнают на улице йорка ( любого качества) или шпица ( самого лучшего)?!

 Отправлено: 23.07.07 22:56. Заголовок: Re:

Olgis пишет:

цитата:

А цена в Москве выше,чем в некоторых питомниках Германии,причем не все московские питомники дают гарантию на щенка по его цене.

Оль, проще сказать, кто даёт, но это касается всей нашей необъятной Родины. И, между прочим, в регионах цены, в общей массе, выше московских.
Я не знаю, как на Украине, а у нас ведь не только питомники, но и заводские приставки, и просто заводчики.

 Отправлено: 23.07.07 22:59. Заголовок: Re:

Olgis пишет:

цитата:

Девчонки,можно я вставлю свои 5?

а для чего ж мы тогда здесь дискутируем?! )))
Olgis пишет:

цитата:

Думаю,что порода,конечно,модная.

ну вот в чем она модная?! какие критерии?
Olgis пишет:

цитата:

на выставках возле шпица всегда собирается толпа зрителей и не отобьешься от вопросов,где купить,сколько стоит.

и что не спрашивают -Ой а что это за порода?
Olgis пишет:

цитата:

угадывают ее все уже давно.

тоесть вы хотите сказать что пойдя гулять со шпицем в общественное место ( не собачников) все говорят что вот это шпиц? или спрашивают что за порода?( а в основном ой какая лисчка, ежик, или пекинесик неудачный)

 Отправлено: 23.07.07 22:59. Заголовок: Re:

Ehanna
Я не вела такую статистику , но думаю( по статистике РКФ) помётов йорков больше. Ну и что? Йорк сегодня очень популярен, потому и г... в породе много. Это, обратная сторона моды( и для шпица тоже).
А когда люди звонят в клуб и спрашиваю "ёкшира", убила бы .

 Отправлено: 23.07.07 23:03. Заголовок: Re:

Olgis Olgis пишет:

цитата:

зачем им заморачиваться,они и так продадут.

Это тоже показатель той самой моды .

 Отправлено: 23.07.07 23:05. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

Йорк сегодня очень популярен, потому и г... в породе много. Это, обратная сторона моды( и для шпица тоже).

это отдельная тема)) назвать например ее -что нам делать ..
Веселый Гном пишет:

цитата:

А когда люди звонят в клуб и спрашиваю "ёкшира", убила бы .

ну вот видите веть знают что хотят так модно что даже название не выучили правильно...
опять же те же овчарки ведь тоже были крайне модны поэтому их все и знают, так же были модны стафы и питы и их тоже все знают.. пекинесы были модны кокеры, и их знают! и крааайне редко путают с кем то другим а вот шпиц.. это пока неопределенное еще

 Отправлено: 23.07.07 23:08. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Согласна, в некоторых регионах России цены совершенно заоблачные Ничем не обоснованные и щенки не засиживаются.Это серьезный показатель.
На Украине пока с этим туго и на это есть причина.
Ehanna
Не смотря на то, что на Украине шпица практически нет, в Донецке,если я беру с собой собаку узнают и очень часто,конечно. в моей деревне не узнавали,но теперь все узнают.Занимаюсь просветительской деятельностью.

 Отправлено: 23.07.07 23:10. Заголовок: Re:

Ehanna
Ань, может "пока неопределённое ещё" добъёмся, чтобы они не канули в лета, как другие ? .

 Отправлено: 23.07.07 23:13. Заголовок: Re:

Olgis
Olgis пишет:

цитата:

Занимаюсь просветительской деятельностью.

Я тоже несу светлое в массы . У меня все дворовые ханурики теперь знают, что это шпицы и других хануриков учат .

 Отправлено: 23.07.07 23:16. Заголовок: Re:

Olgis пишет:

цитата:

Согласна, в некоторых регионах России цены совершенно заоблачные Ничем не обоснованные и щенки не засиживаются.Это серьезный показатель. На Украине пока с этим туго и на это есть причина.

у меня на Украину как вы знаете купили довольно за не дешево щенка)) и дорогу оплатили туда обратно плюс процент.. так что и у вас есть покупатели...
Olgis пишет:

цитата:

Занимаюсь просветительской деятельностью.

но ведь когда просветили и узнали это не показатель моды..
Веселый Гном пишет:

цитата:

Ehanna Ань, может "пока неопределённое ещё" добъёмся, чтобы они не канули в лета, как другие ? .

ну так они и не канут, это же и так ясно.. просто лично мне кажеться ну рано еще говорить о том что порода модная..шпиц будет моден и мы еще поплачем и посмеемся.. но пока все равно я думаю что еще не моден

 Отправлено: 23.07.07 23:19. Заголовок: Re:

Ehanna
Ань,я имела ввиду не отсутствие покупателей,это не проблема,тем более я не скоро буду что-то продавать,а отсутствие поголовья вообще!

 Отправлено: 23.07.07 23:21. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

"какой критерий моды у собак? разве только большая цена на щенка? ". Ань, да наоборот- порода входит в моду и дорожает.

несогласная я! разве нет пород которые уже пришли на рынок не дешевыми?
но у нас сейчас получается разговор о кислом и мягком..
для меня критерий мода- это узнаваемость массами, и желание массами иметь у себя!
как йорков?- дешевенький хреновенький но йорк же! как у ....( и тут идет перечисление звезд, моделей и подруг которым завидуют)

 Отправлено: 23.07.07 23:23. Заголовок: Re:

Веселый Гном я думаю что мы все здесь несем светлое в массы.. но вот когда нам начнут нести светлое( а порой и ахинею) вот тогда да тогда я буду согласна что это мода..
Olgis пишет:

цитата:

Ehanna Ань,я имела ввиду не отсутствие покупателей

тогда сорри)))

 Отправлено: 23.07.07 23:25. Заголовок: Re:

Про йориков, в июне в Мариуполе выставляла 4 шпица,так вот ко мне подошли две заводчицы,которые очень долго держат йориков и много и просили сообщить,когда будут щенки.Третий заводчик йориков,мой парикмахер(наловчился стрич на пуделях ),тоже просит суку,можно не шоушную,но для разведения.Держат нос по ветру.

 Отправлено: 23.07.07 23:29. Заголовок: Re:

Olgis пишет:

цитата:

Держат нос по ветру.

угу чувствуют кто их скоро сместит... но пока все же еще не сместил...

 Отправлено: 23.07.07 23:29. Заголовок: Re:

Ehanna
Ань, повторюсь, что не знаю, как в Кашире, а в Москве многие с умным видом спрашивают: у Вас померанец? Если говоришь, что немецкий малый, то делают такое лицо, как будто этот самый шпицуля им на нос накакал.
Ну и что, у меня афганку в начале 90-х ньюфом назвали, это в то время когда афганов было в каждом дворе по десятку.
Модная порода - это когда собаки привозятся пачками, многие за пучок 10 центов, это когда вяжется всё, что движется, даже то, что хочет быть шпицем, это когда любую пушистую дворняжку выдают за шпица, это когда на любой, даже маленькой выставке, есть шпицы, это когда известные заводчики других пород заводят себе шпицев. Ну, если опять не убедило, то тогда только при встрече

 Отправлено: 23.07.07 23:30. Заголовок: Re:

Ehanna
Ehanna пишет:

цитата:

несогласная я! разве нет пород которые уже пришли на рынок не дешевыми?

Ань, ну это первые помёты до сель невиданной у нас породы, да и то, пока порода раскрутится( если раскрутится вообще ) столько воды утечёт....
Ehanna пишет:

цитата:

для меня критерий мода- это узнаваемость массами,

А ты считаешь, что массы узнают "Бентли" или чаво попроще?

 Отправлено: 23.07.07 23:33. Заголовок: Re:

модная не модная?
если востребована-значит уже модная.
если бы не модной была- то не было бы спроса.
а не было бы спрса-не было бы высоких цен.
А КАК ИЗВЕСНО:спрос диктует предложение.
это же закономерность.

 Отправлено: 23.07.07 23:34. Заголовок: Re:

Думаю.что я сама Бентли не узнаю,пока к ж... не подойду и не прочитаю

 Отправлено: 23.07.07 23:37. Заголовок: Re:

Ehanna пишет:

цитата:

шпиц будет моден и мы еще поплачем и посмеемся..

Алё, гараж, мы уже давно рыдаем!

 Отправлено: 23.07.07 23:40. Заголовок: Re:

Ирина
А вот у Ани вовсе не модная, пока массы название не выучат .
А эти массы скоро ваще читать разучатся .

 Отправлено: 23.07.07 23:42. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Ehanna Ань, повторюсь, что не знаю, как в Кашире, а в Москве многие с умным видом спрашивают: у Вас померанец? Если говоришь, что немецкий малый, то делают такое лицо, как будто этот самый шпицуля им на нос накакал. Ну и что, у меня афганку в начале 90-х ньюфом назвали, это в то время когда афганов было в каждом дворе по десятку. Модная порода - это когда собаки привозятся пачками, многие за пучок 10 центов, это когда вяжется всё, что движется, даже то, что хочет быть шпицем, это когда любую пушистую дворняжку выдают за шпица, это когда на любой, даже маленькой выставке, есть шпицы, это когда известные заводчики других пород заводят себе шпицев. Ну, если опять не убедило, то тогда только при встрече

ну ты хочеш сказать что шпиц настолько моден что его уже так разводят? и выдают любого мало мальского Бобика за шпица?
Ален я не отрицаю что шпиц становиться популярным но я утверждаю что апогей еще не настал и нимб одевать рано!
Мне кажеться что шпиц реально будет моден только тогда когда ты будеш гулять в общественном место три часа и тебе будут все говорить что у тебя на той стороне поводка шпиц, а не спрашивать что это за лисичка!Алёна пишет:

цитата:

Алё, гараж, мы уже давно рыдаем!

погодите пока! рановато а то потом стреляться будем...

 Отправлено: 23.07.07 23:54. Заголовок: Re:

ну вот скажите у кого какие критерии и параметры к слову МОДА?!
что для вас это слово означает в случае с собаками?

 Отправлено: 23.07.07 23:56. Заголовок: Re:

Ehanna пишет:

цитата:

ну ты хочеш сказать что шпиц настолько моден что его уже так разводят?

Ань, ну посмотри каких щенков продают! Все шпицы .
Вот не пойму, тебе просто нравится сам процесс общения с нами( надеюсь ) ,и потому разговор похож на мыльную оперу, или ты действительно ждёшь "апогея и нимба" в породе?
А куда ещё апогеестие?

 Отправлено: 23.07.07 23:58. Заголовок: Re:

Ehanna пишет:

цитата:

ну ты хочеш сказать что шпиц настолько моден что его уже так разводят? и выдают любого мало мальского Бобика за шпица?

А разве нет? Ты посмотри сколько на ВКВШ приходит людей с дворнягами, которые уверены, что у них шпиц. А сколько в инете объявлений.
Ehanna пишет:

цитата:

Ален я не отрицаю что шпиц становиться популярным но я утверждаю что апогей еще не настал и нимб одевать рано!

Ань, когда порода становится модной, то это ОГРОМНАЯ БЕДА ДЛЯ ПОРОДЫ! Не нимб одевать надо, голову пеплом посыпать.
Ehanna пишет:

цитата:

погодите пока! рановато а то потом стреляться будем...

Посмотри сколько уже плембрака наплодили: по окрасу, по зубам.., о родничках и здоровье, я вообще молчу.

 Отправлено: 24.07.07 00:02. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

или ты действительно ждёшь "апогея и нимба" в породе?

Ох, она у нас дождётси, ох, дождётси.

 Отправлено: 24.07.07 00:02. Заголовок: Re:

Ehanna Ehanna пишет:

цитата:

ну вот скажите у кого какие критерии и параметры к слову МОДА?!

"Мода -постоянно меняющееся направление общественного вкуса( из энцикл.словаря)". Так понятно?

 Отправлено: 24.07.07 00:04. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

Ань, ну посмотри каких щенков продают! Все шпицы .

возможно я просто не видела собак которые рождены совсем уж от неизвестно кого...
Веселый Гном пишет:

цитата:

ебе просто нравится сам процесс общения с нами( надеюсь )

конечно нравиться неужели может быть наоборот)))
Веселый Гном пишет:

цитата:

ты действительно ждёшь "апогея и нимба" в породе?

нет я на самом деле ничего не жду.. может я реально отстала но я пока не вижу всеобщего признания и узнавания..
просто мы наверно насамом деле говорим о кислом и мягком но одном и том же с разных сторон..
Ehanna пишет:

цитата:

ну вот скажите у кого какие критерии и параметры к слову МОДА?! что для вас это слово означает в случае с собаками?

давайте я начну для меня мода на породу означает что:
данную породу узнают все и вся.. данную породу хотят купить, и не потому что удобно или красиво, а потому что именно модно! потому что у всех есть и должно быть у меня! а когда покупают потому что реально влюбились это не мода.. и цена это не сильный показатель...
но это лично мое мнение.

 Отправлено: 24.07.07 00:06. Заголовок: Re:

Алёна
Ну не всё так уж мрачно . Мусора конечно много, а как же без него?
Но и сколько классных собак наплодили! И тоже благодаря моде .

 Отправлено: 24.07.07 00:08. Заголовок: Re:

Ehanna пишет:

цитата:

возможно я просто не видела собак которые рождены совсем уж от неизвестно кого...

А не пойми что, известно от кого видела?

 Отправлено: 24.07.07 00:11. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Ань, когда порода становится модной, то это ОГРОМНАЯ БЕДА ДЛЯ ПОРОДЫ! Не нимб одевать надо, голову пеплом посыпать.

блин.. ну да не совсем корректно выразилась..
Алёна пишет:

цитата:

А разве нет? Ты посмотри сколько на ВКВШ приходит людей с дворнягами, которые уверены, что у них шпиц. А сколько в инете объявлений.

но 90 % этих людей купили щенка за копейку! за что купили то и выросло..
Алёна пишет:

цитата:

Посмотри сколько уже плембрака наплодили: по окрасу, по зубам.., о родничках и здоровье, я вообще молчу.

Ален думается мне что этого будет еще больше.. когда начнут шпицы звездить на ТВ, когда появяться в каждом дворе, тогда будет жутко..
я думаю время рассудит и будет понятно когда был апогей.. но тем ни мение мне кажеться что это только начало. звездное.. высокое но начало.. еще не вершина леснички...

 Отправлено: 24.07.07 00:11. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

Мусора конечно много, а как же без него?

Увы, но мусора уже больше.

 Отправлено: 24.07.07 00:12. Заголовок: Re:

Ehanna пишет:

цитата:

данную породу узнают все и вся.. данную породу хотят купить

Ну давай ждать, когда в каждую российскую семью купят шпица( а лучше, нескольких) .

 Отправлено: 24.07.07 00:16. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

А не пойми что, известно от кого видела?

это видала...
ну может не совсем конечно известно от кого..
а про брак.. Ален мне тяжело на данную тему спорить практически не имея собственного опыта...
я знаю как ты ратуешь за окрасы, но многие окрасы без брака не получить ведь...
другой разговор когда брак впаривают под видом нормы.. это да..

 Отправлено: 24.07.07 00:19. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

Ну давай ждать, когда в каждую российскую семью купят шпица( а лучше, нескольких) .

я думаю что это как может произойти так и не может но по абсолютно не зависящим от нас причинам..
и думаю что просто надо продолжать свое дело и стремиться к стандарту..

 Отправлено: 24.07.07 00:52. Заголовок: Re:

Ehanna пишет:

цитата:

я знаю как ты ратуешь за окрасы, но многие окрасы без брака не получить ведь...

Многие - это какие?

 Отправлено: 24.07.07 00:54. Заголовок: Re:

Алёна
Зелёный в крапушку .

 Отправлено: 24.07.07 00:54. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Многие - это какие?

ну Ч/П без брака часто не выходи, патики те же.. черный с брачком часто идет.. белый вообще молчу для меня непонятен.. рыжий то ито иной раз умудряются по разному обозвать..

 Отправлено: 24.07.07 01:05. Заголовок: Re:

Ehanna
Ну во всех окрасах брак бывает, но именно бывает. А ты пишешь "без брака не получить ведь...". Получаем и без брака .
С патиками сложнее, действительно много брака, а остальные окрасы не проблемные. А уж с белым что непонятно?

 Отправлено: 24.07.07 01:16. Заголовок: Re:

Ehanna пишет:

цитата:

ну Ч/П без брака часто не выходи, патики те же.. черный с брачком часто идет.. белый вообще молчу для меня непонятен.. рыжий то ито иной раз умудряются по разному обозвать..

Это кто тебе, такой умный, это сказал? Или это твои умозаключения?
Вот, что тебе непонятно, что белый вяжется только с белым? Что, если от не белых родителей родился вроде, как белый щенок, то потом он станет не белым? Или что если черный идёт с брачком, то это просто бракованный окрас, и не надо из него делать промежуточный этап, то же самое и с ч/п. Интересно получается у нас теперь: стандартный окрас - редкость. Отлично, доразводились. Это то о чём я тебе говорила, что вяжут всё, что, движет, при этом, не зная генетики окрасов.
Или ты в инете всяких глупостей начиталась, типа этой: "Вывод из всего вышесказанного - триколор не может быть черно-подпалым."
P.S.
Ehanna пишет:

цитата:

рыжий то ито иной раз умудряются по разному обозвать..

Почему по-разному? В стандарте - оранжевый.

 Отправлено: 24.07.07 11:31. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

А уж с белым что непонятно?

непонятно каким образом выводить белую собаку да еще и пушистую и без всяких зарыжевших пятен..просто белые шпицы самые ( ИМХО) бедные на шерсть...незнаю.. не очень это как то..
Алёна я и читаю и слушаю.. и мнение свое вывожу.. што мало черных собак с белыми проточинами? ЧП вообще редко нормальным бывает как я поняла.. то подпал светлый, то не четкий, то мало..
а вот как патиков разводить без брака? или ну их? вообще не разводить?патиков то раз два и хватит..
вот постоянно слышу стандарт стандарт... читаю его еще чаще...но разве те же померанцы в стандарте?хотя бы по шерсти..я не говорю уже о том что начали появляться утрированные морды...

 Отправлено: 24.07.07 18:18. Заголовок: Re:

Ehanna
Ань, белые шпицы вовсе не "бедные на шерсть", просто сейчас действительно многовато плохих белых( а раньше были очень хорошие собаки). Очень нужна для них новая и сильная кровь . А Таниного Винни разве не видела в клубе?. Ведь классный!
Да и ч-п правильного окраса много, просто некоторые заводчики выдают свой эксклюзивный подпал за стандартнный( ну так им удобно ).
С померанцами права. Многие из них имеют не характерное для шпица выражение, и неправильную шерсть и тяжёлый костяк и многое другое, но ведь и очень хороших собак достаточно. Тут уж каждый заводчик решает сам, каким он хочет видеть шпица и как разводить породу и кого использовать.

 Отправлено: 24.07.07 18:53. Заголовок: Re:

Веселый Гном Елена Владимировна вот мне все время представляется что заводчик конечно разводит тот тип который ему ближе НО! по стандарту, а то получается что хочу то и развожу, а стандарт потом попросим изменить..
хороших собак много... но при таком разведении скоро думаю все может поменяться.. а разве это хорошо? мне просто если честно не понятно зачем разводить шпицев которые имеют столько несоответствий стандарту.. а уж тем более ка такие шпицы могут побеждать?
я не говорю что я супер пупер заводчик и вот у меня все круто отнюдь нет.. я учусь ..

 Отправлено: 24.07.07 19:18. Заголовок: Re:

Ehanna
По поводу выставочных побед, сама в ужасе . Единственное оправдание для экспертов(непородников), это сложная ситуация в породе в целом ( очень разнотипное поголовье). Но ведь даже стандарт они плохо знают, а типы для них ваще"высший пилотаж" .
А как повлиять на заводчика, если его плем. брак спокойненько получает "отлично"( а иногда и CACIB ) и дальше идёт в разведение? Поэтому не нужно биться лбом в стену. В этой ситуации мы вряд ли что-то исправим. В РКФ пока не проводятся переаттестации экспертов, семинары и многое другое, что как-то приводит мнение экспертов к общему знаменателю. Имеем то, что имеем . Да и не только от своих . Просто реши для себя, что ты сама хочешь и гни свою линию. Жизнь покажет, права ты или что-то нужно менять. А остальные пусть сами отвечают за своё. В одном ты абсолютна права, мы все должны существовать в рамках действующего стандарта .

 Отправлено: 24.07.07 19:28. Заголовок: Re:

Веселый Гном да я в принципе знаю чего хочу.. время действительно покажет права или нет я.. и лбом стену бодать не буду тут дело каждого... просто меня удивляет этот факт.. пусть собака не в стандарте пусть у нее минусов километр но она же такая как хочет покупатель! а значит можно ее продать дорого... те же несчастные помы-экстремалы.. ведь такой щен смотриться значительно забавнее и милее.. хоть и имеет массу чего не очень... вот тут мне кажеться уже и рынок..
все молчат но на той же Евразии ведь были собаки которые даже ходить не могли и все равно многие ими восторгались.. какая шерсть какое лицо.. да мне внешне тоже понравились многие но только внешне вязать я бы с такими собаками не стала..
одно дело когда заводчик осознано идет на брак чтобы потом все исправить и получить супер, а другое дело когда заводчик разводит потому что а всем нравиться!
был у меня случай в другой породе... там заводчик крайне именитый разводил собак выше допустимого по стандарту сантиметров так на пять в среднем.. и что? все породники его осуждали на кухнях а в слух только ля-ля -ля какие собки.. а зачем?
нет для меня такое разведение не понятно.. это получается как защитная реакция вот не получается ближе к стандарту тогда буду разводить то что получается и говорить что а мне так нравиться и по выставкам протаскивать...капец..( смайлик-стреляюсь)

 Отправлено: 24.07.07 19:58. Заголовок: Re:

Ehanna пишет:

цитата:

там заводчик крайне именитый разводил собак выше допустимого по стандарту сантиметров так на пять в среднем

Прямо в тему на ВКВШ

 Отправлено: 24.07.07 21:03. Заголовок: Re:

Xan
Xan пишет:

цитата:

Прямо в тему на ВКВШ

Мы лучше тут пообщаемся .

 Отправлено: 24.07.07 21:13. Заголовок: Re:

Насчет экспертизы, в июне в Мариуполе выставлялась сука московского разведения,перед рингом мы общались и я сразу сказала владелице,что собака у нее имеет дисквалифицирующий окрас, тигровый, она так удивилась и говорит, а в родословной написано, что соболь, но соболя от тигрового,слава Богу, я еще отличу. И что, собака под экпертом ФЦИ получает " отлично" и САС.
Эта собака имеет родословную ФЦИ, полученную в РКФ, неужели при актировке никто не видел ее окрас, у щенка тигровина видна всегда гораздо отчетливей, чем у взрослой собаки.
А про заводчицу я вообще молчу..э.

 Отправлено: 24.07.07 21:29. Заголовок: Re:

Xan пишет:

цитата:

Прямо в тему на ВКВШ

я говорила о совершенно другой породе.. на ВКШ спор о том что не все адекватно записывают своих собак по росту в ринг..чесно говоря у меня есть некоторые сомнения в пограничном росте, думаю со временем я разрешу для себя этот вопрос.Olgis пишет:

цитата:

неужели при актировке никто не видел ее окрас, у щенка тигровина видна всегда гораздо отчетливей, чем у взрослой собаки.

ну так если это питомник то актирует помет владелец питомника и владелец пишет цвет*-) а нафих заводчику писать в окрасах тигр и терять в деньгах? а вот то что такие собаки на выставках проходят меня если честно удивляет.. как может эксперт называться экспертом если под ним выигрывают нестандартные собаки?!

 Отправлено: 24.07.07 21:33. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

Мы лучше тут пообщаемся

Не вопрос!
Очень интересно ваше мнение, так как же все-таки шпицев то делить на карликов/малых, по "типам", по родословной или по росту?

 Отправлено: 24.07.07 21:35. Заголовок: Re:

Ehanna пишет:

цитата:

чесно говоря у меня есть некоторые сомнения в пограничном росте, думаю со временем я разрешу для себя этот вопрос

Пограничный 22,5 - 23 ; там же и 24 упоминали.

 Отправлено: 24.07.07 21:35. Заголовок: Re:

Ehanna
Очень плохо, что не осматриваются пометы членами плем.комиссии клуба, очень...

 Отправлено: 24.07.07 21:38. Заголовок: Re:

Xan пишет:

цитата:

Очень интересно ваше мнение, так как же все-таки шпицев то делить на карликов/малых, по "типам", по родословной или по росту?

возможно мое мнение не интересует но я скажу что делить надо четко по росту.. и тип тут не причем.. малые отнюдь не уродцы какие или отщепенцы.. это нормальные собаки просто менее диванные и более компаньоны.
Xan пишет:

цитата:

Пограничный 22,5 - 23 ; там же и 24 упоминали.

мало ли кто что говорит есть стандарт и там все четко прописано! все говорить больше не о чем ИМХО!

 Отправлено: 24.07.07 21:41. Заголовок: Re:

Olgis пишет:

цитата:

Ehanna Очень плохо, что не осматриваются пометы членами плем.комиссии клуба, очень...

*-) вот по этому я уже 4 год не тороплюсь оформлять питомник)) хотя опять же.. я живу за 110км от москвы и кто ко мне поедет? и сколько будет это стоить?
Зы: хотя я была бы очень рада плем. комиссии из своего клуба)))))

 Отправлено: 24.07.07 21:43. Заголовок: Re:

Olgis
Оль, давным -давно в Москве использовались такие собаки. Я знаю двух коблов, один из Венгрии из питомника"Хускавираг", другой из питомника "де Гадель". От них иногда получались такие же собачки( этот окрас скорее похож на черепаховый кошачий). Но, повторюсь, это было давно и мы не были членами FCI и стандарт их нам был по .... . Эти собаки ушли из родословных, а новоиспеченных "тигров" часто получают от непродуманных вязок черных с нечерными. Тут можно разгуляться с названиями "новых окрасов"- и тигр и серебро и всяко разно .
А про экспертизу . Это просто САС в Мариуполе, а на Мире ?

 Отправлено: 24.07.07 21:45. Заголовок: Re:

Ehanna пишет:

цитата:

возможно мое мнение не интересует но я скажу что делить надо четко по росту.. и тип тут не причем..

Мое ИМХО пока что совпадает с вашим
"Пока что" потому, что очень многие меняют свое мнение в зависимости от того, что вырастает из их щеночков. Надеюсь со мной этого не случится

 Отправлено: 24.07.07 21:49. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Эта собачка была откровенно тигрового окраса,тигровина на морде,голове и лапах была видна отчетливо,просто у кошек похожий окрас называется черепаховым.
Я в личку напишу Вам происхождение,Вам это будет интересно.

 Отправлено: 24.07.07 22:07. Заголовок: Re:

Xan пишет:

цитата:

Мое ИМХО пока что совпадает с вашим

я думаю что любой спорный рост можно промерять под тем экспертом которому доверяешь чтоб разрешить все вопросы, поэтому и родуху щенку делать в 4-5 месяцав часто очень рано.. бывает что и карлик переростает и вроде малый не доростает надо подождать и после года уже смотреть и менять, тогда и путаницы будет меньше.

 Отправлено: 24.07.07 22:08. Заголовок: Re:

Xan
Xan пишет:

цитата:

Очень интересно ваше мнение, так как же все-таки шпицев то делить на карликов/малых, по "типам", по родословной или по росту?

У меня, как и у всех экспертов-породников, конечно же есть "свои тараканы" .
Обычно в ринге для меня всё ясно. Учитывая сегодняшнюю ситуацию, я бы закрыла глаза на крупного, но яркого представителя американского пома, в целом, соответствующего стандарту( именно американца, т.к. английские помы другие и не такие проблемные) в рингах цвергов. Но, не более 23,5- 24 см. Хотя собака 24 см уже сильно выделяется в ринге стандартных собак. Я бы отметила размеры, но не снизила бы оценку и не стала бы настаивать на перевод в ринг малых.
Я в породе очень давно и не боюсь компромиссов . Как правило, породники не любят "переходных "собачек, т.е. в ринге малых я предпочту явно малую собаку (по размеру, но не пома), причём к кобелям это относится в гораздо большей степени, чем к сукам. С моей точки зрения пом(крупный) смотрится нелепо в ринге малых и не должен быть лидером( если только уж совсем не с кем сравнивать ). Другое дело, собаки промежуточного или стандартного типа( я про типы писала в журнале и на нашем сайте, не буду начинать сначала). Они довольно гармонично вписываются в ринги малых, несмотря на небольшой размер.
Но, будет живой ринг, будет пища .
P.S. Ещё раз повторю, что такова моя точка зрения с учётом сегодняшней ситуации в породе.

 Отправлено: 24.07.07 22:38. Заголовок: Re:

И тишина...... . А ведь можно и поспорить .

 Отправлено: 24.07.07 22:54. Заголовок: Re:

Ehanna пишет:

цитата:

мне просто если честно не понятно зачем разводить шпицев которые имеют столько несоответствий стандарту..

Ань, зачем, зачем? Чтобы бабла срубить. А их и не разводят, они сами получаются, так зачем же их в пэты записывать, их лучше продать, выдав за редкий окрас, например, или заморочить людям голову, что якобы в Америке они такие, ну а т.к. Америка впереди планеты всей, а мы так пописать, зашли, опять же цены на этих собак будут в разы больше.
Ehanna пишет:

цитата:

а то получается что хочу то и развожу, а стандарт потом попросим изменить..

Не просят, а требуют.
Ehanna пишет:

цитата:

одно дело когда заводчик осознано идет на брак чтобы потом все исправить и получить супер,

Я, конечно, может не права, но как можно идти на брак осознанно? Давайте разводить беззубых собак, зато у нас морды будут обалденные , ну и так далее, давайте наплюём на роднички, да плевать, что это больное животное, авось потом исправим, ну и так далее.
Ehanna пишет:

цитата:

там заводчик крайне именитый разводил собак выше допустимого по стандарту сантиметров так на пять в среднем

Тут всё просто, такие горе-заводчики разводят, то что, получается, от их привозных собак, пример: минибульмастифы. Человек привозит собаку, а дальше уже, как Бог на душу положит. Что выросло, то выросло. Ну, конечно они с умным видом будут говорить, что привезли собаку именно с теми кровями, которые хотели, которые на 100% подходят под их собак. А о генетике они знают только то, что она - продажная девка империализма.

Olgis пишет:

цитата:

Насчет экспертизы, в июне в Мариуполе выставлялась сука московского разведения,перед рингом мы общались и я сразу сказала владелице,что собака у нее имеет дисквалифицирующий окрас, тигровый, она так удивилась и говорит, а в родословной написано, что соболь,

Оля, Вы же сами писали, что на Украине ещё маленькое поголовье, на сколько я знаю, 10 лет назад в Москве был кобель тигрового окраса, но о нём пусть лучше Елена Владимировна расскажет, я поняла, что он выставлялся.
Olgis пишет:

цитата:

Эта собака имеет родословную ФЦИ, полученную в РКФ, неужели при актировке никто не видел ее окрас, у щенка тигровина видна всегда гораздо отчетливей, чем у взрослой собаки.

А их мог никто и не актировать, просто сдали документы в РКФ и всё, нет подпись актировщика, конечно, стоит, но инструктор мог их и в глаза не видеть, мог заводчик мозги запудрить. И права не покачаешь, собака получила отлично и САС.

 Отправлено: 24.07.07 23:17. Заголовок: Re: