Отправлено: 23.07.07 01:54. Заголовок: Модная ли порода шпиц?

Ань, мы вчера хотели с тобой тему начать у нас на форуме, так вот я начинаю, цитируя тебя:
Ehanna пишет:

цитата:

а вот про разведение разного уровня щенков.. скажите всегда ли от ожидаемой и пропланированной вязки рождаются желаемого качества щенки? и все ли щенки рождаются желаемого качества? а если щенок не желаемого качества то как быть? вы продадите суку среднюю по всем критериям для плем дела? а кого она потом можеть родить зависит от вас? я дилетант и покупают щенков у меня дилетанты.. и я им объясняю разницу как дилетантам.. а все что наглядно то и понятно..но я говорю о покупателях дилетантах! дилетант даже если очень очень захочет вряд ли сможет разобраться в кровях и понять кто и что несет и за кем что стоит.. а вот продают щенков как правило не дилетанты.. и если на выставках так много встречается сук которым лиш бы разводную оценку получить да повязатьсято вопрос откуда такие суки преобретаются? неужели только в зверофермах? акак же быть тогда со стремлением к лучшему ведь очень редко от осинки получают апельсинки

 Отправлено: 24.07.07 00:11. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Ань, когда порода становится модной, то это ОГРОМНАЯ БЕДА ДЛЯ ПОРОДЫ! Не нимб одевать надо, голову пеплом посыпать.

блин.. ну да не совсем корректно выразилась..
Алёна пишет:

цитата:

А разве нет? Ты посмотри сколько на ВКВШ приходит людей с дворнягами, которые уверены, что у них шпиц. А сколько в инете объявлений.

но 90 % этих людей купили щенка за копейку! за что купили то и выросло..
Алёна пишет:

цитата:

Посмотри сколько уже плембрака наплодили: по окрасу, по зубам.., о родничках и здоровье, я вообще молчу.

Ален думается мне что этого будет еще больше.. когда начнут шпицы звездить на ТВ, когда появяться в каждом дворе, тогда будет жутко..
я думаю время рассудит и будет понятно когда был апогей.. но тем ни мение мне кажеться что это только начало. звездное.. высокое но начало.. еще не вершина леснички...

 Отправлено: 24.07.07 00:11. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

Мусора конечно много, а как же без него?

Увы, но мусора уже больше.

 Отправлено: 24.07.07 00:12. Заголовок: Re:

Ehanna пишет:

цитата:

данную породу узнают все и вся.. данную породу хотят купить

Ну давай ждать, когда в каждую российскую семью купят шпица( а лучше, нескольких) .

 Отправлено: 24.07.07 00:16. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

А не пойми что, известно от кого видела?

это видала...
ну может не совсем конечно известно от кого..
а про брак.. Ален мне тяжело на данную тему спорить практически не имея собственного опыта...
я знаю как ты ратуешь за окрасы, но многие окрасы без брака не получить ведь...
другой разговор когда брак впаривают под видом нормы.. это да..

 Отправлено: 24.07.07 00:19. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

Ну давай ждать, когда в каждую российскую семью купят шпица( а лучше, нескольких) .

я думаю что это как может произойти так и не может но по абсолютно не зависящим от нас причинам..
и думаю что просто надо продолжать свое дело и стремиться к стандарту..

 Отправлено: 24.07.07 00:52. Заголовок: Re:

Ehanna пишет:

цитата:

я знаю как ты ратуешь за окрасы, но многие окрасы без брака не получить ведь...

Многие - это какие?

 Отправлено: 24.07.07 00:54. Заголовок: Re:

Алёна
Зелёный в крапушку .

 Отправлено: 24.07.07 00:54. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Многие - это какие?

ну Ч/П без брака часто не выходи, патики те же.. черный с брачком часто идет.. белый вообще молчу для меня непонятен.. рыжий то ито иной раз умудряются по разному обозвать..

 Отправлено: 24.07.07 01:05. Заголовок: Re:

Ehanna
Ну во всех окрасах брак бывает, но именно бывает. А ты пишешь "без брака не получить ведь...". Получаем и без брака .
С патиками сложнее, действительно много брака, а остальные окрасы не проблемные. А уж с белым что непонятно?

 Отправлено: 24.07.07 01:16. Заголовок: Re:

Ehanna пишет:

цитата:

ну Ч/П без брака часто не выходи, патики те же.. черный с брачком часто идет.. белый вообще молчу для меня непонятен.. рыжий то ито иной раз умудряются по разному обозвать..

Это кто тебе, такой умный, это сказал? Или это твои умозаключения?
Вот, что тебе непонятно, что белый вяжется только с белым? Что, если от не белых родителей родился вроде, как белый щенок, то потом он станет не белым? Или что если черный идёт с брачком, то это просто бракованный окрас, и не надо из него делать промежуточный этап, то же самое и с ч/п. Интересно получается у нас теперь: стандартный окрас - редкость. Отлично, доразводились. Это то о чём я тебе говорила, что вяжут всё, что, движет, при этом, не зная генетики окрасов.
Или ты в инете всяких глупостей начиталась, типа этой: "Вывод из всего вышесказанного - триколор не может быть черно-подпалым."
P.S.
Ehanna пишет:

цитата:

рыжий то ито иной раз умудряются по разному обозвать..

Почему по-разному? В стандарте - оранжевый.

 Отправлено: 24.07.07 11:31. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

А уж с белым что непонятно?

непонятно каким образом выводить белую собаку да еще и пушистую и без всяких зарыжевших пятен..просто белые шпицы самые ( ИМХО) бедные на шерсть...незнаю.. не очень это как то..
Алёна я и читаю и слушаю.. и мнение свое вывожу.. што мало черных собак с белыми проточинами? ЧП вообще редко нормальным бывает как я поняла.. то подпал светлый, то не четкий, то мало..
а вот как патиков разводить без брака? или ну их? вообще не разводить?патиков то раз два и хватит..
вот постоянно слышу стандарт стандарт... читаю его еще чаще...но разве те же померанцы в стандарте?хотя бы по шерсти..я не говорю уже о том что начали появляться утрированные морды...

 Отправлено: 24.07.07 18:18. Заголовок: Re:

Ehanna
Ань, белые шпицы вовсе не "бедные на шерсть", просто сейчас действительно многовато плохих белых( а раньше были очень хорошие собаки). Очень нужна для них новая и сильная кровь . А Таниного Винни разве не видела в клубе?. Ведь классный!
Да и ч-п правильного окраса много, просто некоторые заводчики выдают свой эксклюзивный подпал за стандартнный( ну так им удобно ).
С померанцами права. Многие из них имеют не характерное для шпица выражение, и неправильную шерсть и тяжёлый костяк и многое другое, но ведь и очень хороших собак достаточно. Тут уж каждый заводчик решает сам, каким он хочет видеть шпица и как разводить породу и кого использовать.

 Отправлено: 24.07.07 18:53. Заголовок: Re:

Веселый Гном Елена Владимировна вот мне все время представляется что заводчик конечно разводит тот тип который ему ближе НО! по стандарту, а то получается что хочу то и развожу, а стандарт потом попросим изменить..
хороших собак много... но при таком разведении скоро думаю все может поменяться.. а разве это хорошо? мне просто если честно не понятно зачем разводить шпицев которые имеют столько несоответствий стандарту.. а уж тем более ка такие шпицы могут побеждать?
я не говорю что я супер пупер заводчик и вот у меня все круто отнюдь нет.. я учусь ..

 Отправлено: 24.07.07 19:18. Заголовок: Re:

Ehanna
По поводу выставочных побед, сама в ужасе . Единственное оправдание для экспертов(непородников), это сложная ситуация в породе в целом ( очень разнотипное поголовье). Но ведь даже стандарт они плохо знают, а типы для них ваще"высший пилотаж" .
А как повлиять на заводчика, если его плем. брак спокойненько получает "отлично"( а иногда и CACIB ) и дальше идёт в разведение? Поэтому не нужно биться лбом в стену. В этой ситуации мы вряд ли что-то исправим. В РКФ пока не проводятся переаттестации экспертов, семинары и многое другое, что как-то приводит мнение экспертов к общему знаменателю. Имеем то, что имеем . Да и не только от своих . Просто реши для себя, что ты сама хочешь и гни свою линию. Жизнь покажет, права ты или что-то нужно менять. А остальные пусть сами отвечают за своё. В одном ты абсолютна права, мы все должны существовать в рамках действующего стандарта .

 Отправлено: 24.07.07 19:28. Заголовок: Re:

Веселый Гном да я в принципе знаю чего хочу.. время действительно покажет права или нет я.. и лбом стену бодать не буду тут дело каждого... просто меня удивляет этот факт.. пусть собака не в стандарте пусть у нее минусов километр но она же такая как хочет покупатель! а значит можно ее продать дорого... те же несчастные помы-экстремалы.. ведь такой щен смотриться значительно забавнее и милее.. хоть и имеет массу чего не очень... вот тут мне кажеться уже и рынок..
все молчат но на той же Евразии ведь были собаки которые даже ходить не могли и все равно многие ими восторгались.. какая шерсть какое лицо.. да мне внешне тоже понравились многие но только внешне вязать я бы с такими собаками не стала..
одно дело когда заводчик осознано идет на брак чтобы потом все исправить и получить супер, а другое дело когда заводчик разводит потому что а всем нравиться!
был у меня случай в другой породе... там заводчик крайне именитый разводил собак выше допустимого по стандарту сантиметров так на пять в среднем.. и что? все породники его осуждали на кухнях а в слух только ля-ля -ля какие собки.. а зачем?
нет для меня такое разведение не понятно.. это получается как защитная реакция вот не получается ближе к стандарту тогда буду разводить то что получается и говорить что а мне так нравиться и по выставкам протаскивать...капец..( смайлик-стреляюсь)

 Отправлено: 24.07.07 19:58. Заголовок: Re:

Ehanna пишет:

цитата:

там заводчик крайне именитый разводил собак выше допустимого по стандарту сантиметров так на пять в среднем

Прямо в тему на ВКВШ

 Отправлено: 24.07.07 21:03. Заголовок: Re:

Xan
Xan пишет:

цитата:

Прямо в тему на ВКВШ

Мы лучше тут пообщаемся .

 Отправлено: 24.07.07 21:13. Заголовок: Re:

Насчет экспертизы, в июне в Мариуполе выставлялась сука московского разведения,перед рингом мы общались и я сразу сказала владелице,что собака у нее имеет дисквалифицирующий окрас, тигровый, она так удивилась и говорит, а в родословной написано, что соболь, но соболя от тигрового,слава Богу, я еще отличу. И что, собака под экпертом ФЦИ получает " отлично" и САС.
Эта собака имеет родословную ФЦИ, полученную в РКФ, неужели при актировке никто не видел ее окрас, у щенка тигровина видна всегда гораздо отчетливей, чем у взрослой собаки.
А про заводчицу я вообще молчу..э.

 Отправлено: 24.07.07 21:29. Заголовок: Re:

Xan пишет:

цитата:

Прямо в тему на ВКВШ

я говорила о совершенно другой породе.. на ВКШ спор о том что не все адекватно записывают своих собак по росту в ринг..чесно говоря у меня есть некоторые сомнения в пограничном росте, думаю со временем я разрешу для себя этот вопрос.Olgis пишет:

цитата:

неужели при актировке никто не видел ее окрас, у щенка тигровина видна всегда гораздо отчетливей, чем у взрослой собаки.

ну так если это питомник то актирует помет владелец питомника и владелец пишет цвет*-) а нафих заводчику писать в окрасах тигр и терять в деньгах? а вот то что такие собаки на выставках проходят меня если честно удивляет.. как может эксперт называться экспертом если под ним выигрывают нестандартные собаки?!

 Отправлено: 24.07.07 21:33. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

Мы лучше тут пообщаемся

Не вопрос!
Очень интересно ваше мнение, так как же все-таки шпицев то делить на карликов/малых, по "типам", по родословной или по росту?