Отправлено: 23.07.07 01:54. Заголовок: Модная ли порода шпиц?

Ань, мы вчера хотели с тобой тему начать у нас на форуме, так вот я начинаю, цитируя тебя:
Ehanna пишет:

цитата:

а вот про разведение разного уровня щенков.. скажите всегда ли от ожидаемой и пропланированной вязки рождаются желаемого качества щенки? и все ли щенки рождаются желаемого качества? а если щенок не желаемого качества то как быть? вы продадите суку среднюю по всем критериям для плем дела? а кого она потом можеть родить зависит от вас? я дилетант и покупают щенков у меня дилетанты.. и я им объясняю разницу как дилетантам.. а все что наглядно то и понятно..но я говорю о покупателях дилетантах! дилетант даже если очень очень захочет вряд ли сможет разобраться в кровях и понять кто и что несет и за кем что стоит.. а вот продают щенков как правило не дилетанты.. и если на выставках так много встречается сук которым лиш бы разводную оценку получить да повязатьсято вопрос откуда такие суки преобретаются? неужели только в зверофермах? акак же быть тогда со стремлением к лучшему ведь очень редко от осинки получают апельсинки

 Отправлено: 24.07.07 21:35. Заголовок: Re:

Ehanna пишет:

цитата:

чесно говоря у меня есть некоторые сомнения в пограничном росте, думаю со временем я разрешу для себя этот вопрос

Пограничный 22,5 - 23 ; там же и 24 упоминали.

 Отправлено: 24.07.07 21:35. Заголовок: Re:

Ehanna
Очень плохо, что не осматриваются пометы членами плем.комиссии клуба, очень...

 Отправлено: 24.07.07 21:38. Заголовок: Re:

Xan пишет:

цитата:

Очень интересно ваше мнение, так как же все-таки шпицев то делить на карликов/малых, по "типам", по родословной или по росту?

возможно мое мнение не интересует но я скажу что делить надо четко по росту.. и тип тут не причем.. малые отнюдь не уродцы какие или отщепенцы.. это нормальные собаки просто менее диванные и более компаньоны.
Xan пишет:

цитата:

Пограничный 22,5 - 23 ; там же и 24 упоминали.

мало ли кто что говорит есть стандарт и там все четко прописано! все говорить больше не о чем ИМХО!

 Отправлено: 24.07.07 21:41. Заголовок: Re:

Olgis пишет:

цитата:

Ehanna Очень плохо, что не осматриваются пометы членами плем.комиссии клуба, очень...

*-) вот по этому я уже 4 год не тороплюсь оформлять питомник)) хотя опять же.. я живу за 110км от москвы и кто ко мне поедет? и сколько будет это стоить?
Зы: хотя я была бы очень рада плем. комиссии из своего клуба)))))

 Отправлено: 24.07.07 21:43. Заголовок: Re:

Olgis
Оль, давным -давно в Москве использовались такие собаки. Я знаю двух коблов, один из Венгрии из питомника"Хускавираг", другой из питомника "де Гадель". От них иногда получались такие же собачки( этот окрас скорее похож на черепаховый кошачий). Но, повторюсь, это было давно и мы не были членами FCI и стандарт их нам был по .... . Эти собаки ушли из родословных, а новоиспеченных "тигров" часто получают от непродуманных вязок черных с нечерными. Тут можно разгуляться с названиями "новых окрасов"- и тигр и серебро и всяко разно .
А про экспертизу . Это просто САС в Мариуполе, а на Мире ?

 Отправлено: 24.07.07 21:45. Заголовок: Re:

Ehanna пишет:

цитата:

возможно мое мнение не интересует но я скажу что делить надо четко по росту.. и тип тут не причем..

Мое ИМХО пока что совпадает с вашим
"Пока что" потому, что очень многие меняют свое мнение в зависимости от того, что вырастает из их щеночков. Надеюсь со мной этого не случится

 Отправлено: 24.07.07 21:49. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Эта собачка была откровенно тигрового окраса,тигровина на морде,голове и лапах была видна отчетливо,просто у кошек похожий окрас называется черепаховым.
Я в личку напишу Вам происхождение,Вам это будет интересно.

 Отправлено: 24.07.07 22:07. Заголовок: Re:

Xan пишет:

цитата:

Мое ИМХО пока что совпадает с вашим

я думаю что любой спорный рост можно промерять под тем экспертом которому доверяешь чтоб разрешить все вопросы, поэтому и родуху щенку делать в 4-5 месяцав часто очень рано.. бывает что и карлик переростает и вроде малый не доростает надо подождать и после года уже смотреть и менять, тогда и путаницы будет меньше.

 Отправлено: 24.07.07 22:08. Заголовок: Re:

Xan
Xan пишет:

цитата:

Очень интересно ваше мнение, так как же все-таки шпицев то делить на карликов/малых, по "типам", по родословной или по росту?

У меня, как и у всех экспертов-породников, конечно же есть "свои тараканы" .
Обычно в ринге для меня всё ясно. Учитывая сегодняшнюю ситуацию, я бы закрыла глаза на крупного, но яркого представителя американского пома, в целом, соответствующего стандарту( именно американца, т.к. английские помы другие и не такие проблемные) в рингах цвергов. Но, не более 23,5- 24 см. Хотя собака 24 см уже сильно выделяется в ринге стандартных собак. Я бы отметила размеры, но не снизила бы оценку и не стала бы настаивать на перевод в ринг малых.
Я в породе очень давно и не боюсь компромиссов . Как правило, породники не любят "переходных "собачек, т.е. в ринге малых я предпочту явно малую собаку (по размеру, но не пома), причём к кобелям это относится в гораздо большей степени, чем к сукам. С моей точки зрения пом(крупный) смотрится нелепо в ринге малых и не должен быть лидером( если только уж совсем не с кем сравнивать ). Другое дело, собаки промежуточного или стандартного типа( я про типы писала в журнале и на нашем сайте, не буду начинать сначала). Они довольно гармонично вписываются в ринги малых, несмотря на небольшой размер.
Но, будет живой ринг, будет пища .
P.S. Ещё раз повторю, что такова моя точка зрения с учётом сегодняшней ситуации в породе.

 Отправлено: 24.07.07 22:38. Заголовок: Re:

И тишина...... . А ведь можно и поспорить .

 Отправлено: 24.07.07 22:54. Заголовок: Re:

Ehanna пишет:

цитата:

мне просто если честно не понятно зачем разводить шпицев которые имеют столько несоответствий стандарту..

Ань, зачем, зачем? Чтобы бабла срубить. А их и не разводят, они сами получаются, так зачем же их в пэты записывать, их лучше продать, выдав за редкий окрас, например, или заморочить людям голову, что якобы в Америке они такие, ну а т.к. Америка впереди планеты всей, а мы так пописать, зашли, опять же цены на этих собак будут в разы больше.
Ehanna пишет:

цитата:

а то получается что хочу то и развожу, а стандарт потом попросим изменить..

Не просят, а требуют.
Ehanna пишет:

цитата:

одно дело когда заводчик осознано идет на брак чтобы потом все исправить и получить супер,

Я, конечно, может не права, но как можно идти на брак осознанно? Давайте разводить беззубых собак, зато у нас морды будут обалденные , ну и так далее, давайте наплюём на роднички, да плевать, что это больное животное, авось потом исправим, ну и так далее.
Ehanna пишет:

цитата:

там заводчик крайне именитый разводил собак выше допустимого по стандарту сантиметров так на пять в среднем

Тут всё просто, такие горе-заводчики разводят, то что, получается, от их привозных собак, пример: минибульмастифы. Человек привозит собаку, а дальше уже, как Бог на душу положит. Что выросло, то выросло. Ну, конечно они с умным видом будут говорить, что привезли собаку именно с теми кровями, которые хотели, которые на 100% подходят под их собак. А о генетике они знают только то, что она - продажная девка империализма.

Olgis пишет:

цитата:

Насчет экспертизы, в июне в Мариуполе выставлялась сука московского разведения,перед рингом мы общались и я сразу сказала владелице,что собака у нее имеет дисквалифицирующий окрас, тигровый, она так удивилась и говорит, а в родословной написано, что соболь,

Оля, Вы же сами писали, что на Украине ещё маленькое поголовье, на сколько я знаю, 10 лет назад в Москве был кобель тигрового окраса, но о нём пусть лучше Елена Владимировна расскажет, я поняла, что он выставлялся.
Olgis пишет:

цитата:

Эта собака имеет родословную ФЦИ, полученную в РКФ, неужели при актировке никто не видел ее окрас, у щенка тигровина видна всегда гораздо отчетливей, чем у взрослой собаки.

А их мог никто и не актировать, просто сдали документы в РКФ и всё, нет подпись актировщика, конечно, стоит, но инструктор мог их и в глаза не видеть, мог заводчик мозги запудрить. И права не покачаешь, собака получила отлично и САС.

 Отправлено: 24.07.07 23:17. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Я, конечно, может не права, но как можно идти на брак осознанно?

ну я возвращаясь к окрасам... как понимаю пати у нас очень мало и для того чтоб начинать выращивать своих надо для начала повязать пати с не пати ( соответственно получить брак по окрасу) а уж потом что получиться вязать пати и иметь неплохих щенов..
а вот нет зубов или еще что то физическое я все же противник... это же уже здоровье!
Веселый Гном пишет:

цитата:

И тишина...... . А ведь можно и поспорить .

хм.. сложно спорить..вон уже говорила что по мне так четко какой рос туда и идти..

 Отправлено: 24.07.07 23:36. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Ну, что распугала народ? Девочки не бойтесь Елена Владимировна мягкая и пушистая
Конечно, делить надо по росту, ну немцы ведь не дураки, да и не только немцы, во всех стандартах идёт деление по росту или весу, типы меняются, а см. и кг. никогда!
И, конечно, с ростом 23, а то и 24 нечего делать в ринге малых, они там просто потеряются, при условии, что в ринге будут нормальные малые коблы с ростом 26-27см, 23-24 будут смотреться такими маааааленькими, кстати, ни один эксперт не уберет с таким ростом собак из ринга цвергов. У нас весь сыр-бор из-за того, что в карликах уже ходят собаки 24-25, есесено они немножко крупноваты, ну так чуть-чуть. Или когда на Бэст 5 группы выходит малый, который меньше карлика, тоже смешно получается. И правильно Лена написала, что в ринге малых будут все 23-25 и не больше, тогда такой ринг будет смотреться нормально. Я думаю, что просто надо немножко подождать и время всё расставит по своим местам, вот только стандарт переделывать не надо, а то потом опять придётся переделывать.

 Отправлено: 24.07.07 23:40. Заголовок: Re:

Ehanna
Ehanna пишет:

цитата:

хм.. сложно спорить..вон уже говорила что по мне так четко какой рос туда и идти..

Ань, всегда сложно ответить однозначно. Нужно хорошо знать ситуацию в породе и от этого плясать.
И потом, это только моё мнение .
Кстати , очень часто на крутых овчаристых чемпионатах( а у них всё ооочень непросто- и тесты и промеры и...), эксперт-породник закроет глаза на 2-3 лишних см., если собака очень гармоничная. Я же говорю, у каждого свои тараканы .

 Отправлено: 24.07.07 23:41. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Ну, что распугала народ?

не распугала а глубоко задумала)))

 Отправлено: 24.07.07 23:44. Заголовок: Re:

Алёна
Алёна пишет:

цитата:

Ну, что распугала народ?

Да они спать пошли или думать, чем меня завтра закидать, помидорами или арбузами .

 Отправлено: 24.07.07 23:50. Заголовок: Re:

Ehanna пишет:

цитата:

как понимаю пати у нас очень мало и для того чтоб начинать выращивать своих надо для начала повязать пати с не пати ( соответственно получить брак по окрасу) а уж потом что получиться вязать пати и иметь неплохих щенов..

Когда потом? Когда наполучаешь плембрак, который и дальше будет давать плембрак?
Вот смотри, получаем помет, в котором все щенки плембрак по окрасу (белое пятно на груди, белые лапы) и получаем одного щенка, ну в общем патика, так ты, что, думаешь, от этого щенка будут патики получаться? И сколько лет мы так плембрак будем плодить? Ведь щенки из таких помётов продаются не как пэты.

 Отправлено: 24.07.07 23:52. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

Да они спать пошли или думать, чем меня завтра закидать, помидорами или арбузами

А, вдруг розами?

 Отправлено: 24.07.07 23:54. Заголовок: Re:

Алёна
Ага. С шипами .

 Отправлено: 25.07.07 10:17. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Для споров - это других экспертов-породников надо приглашать, их мнение было бы интересно. А так что спорить специалисту с неспециалистами?

Не в качестве спора, а просто в качестве ремарки скажу. Вот я когда за этими спорами наблюдаю (и на ВКВШ, и где еще они возникают), думаю, что часто упускается из вида простая вещь, которую "вообще" определить сложно, а в конкретном случае - просто (о чем, мне кажется, и Вы говорите): чем меньше размер, тем более утрированные формы, чем больше - тем менее утрированные. Во всяком случае, мне меньше всего хотелось бы, чтобы портрет "шпица будущего" всех разновидностей выглядел так:

Не понимаю я похвалы шпицу - "прямо чау-чау" (это моя мама покойная когда-то в СЭВе работала, у них там был один румын, который, если хотел сделать женщине комплимент, говорил: "Вы не русская!" Ее это страшно возмущало )

Кажется, такой разговор уже не очень соответствует заглавию темы... Может выделите в отдельную - про типы? А то жалко, если потом не найти.