ПРАВИЛА: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных. Коммерческая реклама на форуме запрещена, за исключением той, которая, может содержать ссылки, полезные для участников. Ссылки на другие сайты должны быть согласованы с администратором. Размещать сообщения на форуме могут только зарегистрированные участники. Сообщения новых пользователей попадают на форум через функцию премодерации. Пожалуйста подождите, когда модератор разместит Ваше сообщение. Наша цель, дать больше информации о породе и совместными усилиями ответить на все вопросы, интересующие участников форума. Мы рады Вашему участию в форуме!
Отправлено: 22.04.07 04:26. Заголовок: поговорим об инбридинге?
прочитав статью заводчицы питомника "WINDRIFF" , где она делится мудрыми советами одного из известных заводчиков , у меня возник вопрос : как относится к инбридингу? она пишет "Три поколения линейного разведения и одно поколение ауткроссинга". эта формула удачи , многих канадских и американских заводчиков. это и есть теория разведения этого известного питомника. Еленочка Владимировна! обьясните мне пожалуйста на пальцах, что она имела в виду?
Пост N: 3
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Украина, Амвросиевка,Донецкой обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 09:53. Заголовок: Re:
Инбридинг-это серьезный и очень действенный инструмент в разведении, и не только собак. Сейчас на Украине в КСУ готовится новое племенное положение,там есть много спорных и непродуманных запретов,одно из них в п.4.1 Племенные суки сказано: - Категорически запрещены вязки между родственниками, ближе, чем внуки и деды.,очень беспокоит то,что в этом пункте не указаны схемой недопустимые инбридинги,а прописано каким-то совершенно безграмотным языком.Все собачники Украины сейчас только и обсуждают это на форумах. Хочется верить,что все-таки это не будет утверждено.
Olgis у меня очень маленький опыт по инбридингу. мне просто очень интересно получить разъеснение именно по этой формуле:три поколения линейного разведения (?) и одно поколение ауткроссинга ( это получается просто кроссовая вязка? или ?). просто наверное наработали очень нежелательный результат, не знают как теперь расхлебать, а оьяснять не хотят. а предположения то какие? из-за чего этот весь сыр-бор ?
Пост N: 4
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Украина, Амвросиевка,Донецкой обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 10:39. Заголовок: Re:
Кто наработал нежелательный результат? Любой инбридинг должен быть продуман,а не так,что бегают во дворе мать с сыном и случайно повязались и это все потом оформляют и называют инбридингом,с научной точки зрения,конечно,инбридинг,но по сути-дворовая вязка. Ауткроссинг-это кроссовая вязка,т.е. вязка двух особей не имеющих общих предков. При инбридинге и сука и кобель должны быть в типе общего предка,на которого делается инбридинг. При любом инбридинге вероятность получить нежелательный результат всегда велик. Конечно предствителя такого тройного инбридинга надо разбавлять кроссом.
Olgis Ольга! извините, я в том посте действительно не логично написала. Про нежелательный результат я написала, уже имя ввиду лиц , разрабатывающих проект про инбридинг в Украине.
Пост N: 6
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Украина, Амвросиевка,Донецкой обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 13:59. Заголовок: Re:
вера пишет:
цитата:
но ведь вязка: мать и сын, это тоже линейное раздедение? с одной стороны это инбридинг, но ведь с другой стороны это вязка в линию?
Совершенно верно, мать-сын,как и отец-дочь,это линейное,вернее начало линейного разведения,но много ли у нас таких отцов и матерей,чтобы делать такие инбридинги?Они должны быть экстра-класса,проверенные по потомству не раз.Если это обосновано и заводчик идет на такой шаг(рискованный), преследуя какую-то высшую цель,то тогда я только ЗА. Я писала про проект в том смысле,что категорически запрещать ничего нельзя, в смысле инбридингов,а если какие-то моменты и должны быть оговорены,то в рекомендательном порядке и с точными формулировками.
Но все-таки интересно: может ли заводчик (я имею в виду серьезного заводчика) обходиться без инбридинга? Что все-таки такое инбридинг: исключительная мера или основа всякого серьезного разведения?
Пост N: 5
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 16:50. Заголовок: Re:
вера Я-то в чем молодец? Что ссылку дала? Книжка хорошая, но я бы никогда не отважилась на то, что там рекомендуется (Себастиан+Джоан, Себастиан+Джильда (дочь его и Джоан), Себастиан+ Джайн (внучка его и Джоан, она же дочь его и Джильды)).
Пост N: 8
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Украина, Амвросиевка,Донецкой обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 17:02. Заголовок: Re:
А я б отважилась,только вот пока некого так вязать,а потом запретят В "Красной Звезде" использовался именно такой инбридинг при выведении черного терьера,велись параллельно несколько линий. Для карликовых пород-это рискованней вдвойне,можно за многие годы из таких вязок ничего не получить.Пометы-то ведь 1-3 щенка.
Пост N: 50
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 18:41. Заголовок: Re:
вера Сложный вопросик , тем более, что за многолетнюю практику я несколько пересмотрела своё отношение к линейному разведению. Эта практика пришла к нам из селького хозяйства, когда отбор шёл по 2--3м м признакам, как то, молочность, мясистость, шерстистость и т.д. С собаками всё гораздо сложнее. Ведь в идеале линейное разведение это, когда мы уже имеем супер производителя, который повторяет себя в сыновьях, которые повторяют его в своих сыновьях и т.д. Аналогично с маточным поголовьем, т. е. с семействами. Далее через потомков мы имеем возможность закреплять( инбридировать)этого супера и получать подобное ему однотипное потомство. Это теория. На практике такой производитель рождается раз в сто лет ( я это писала в журнале) и те инбридинги, которые мы позволяем себе делать, по сути, просто накопление интересных или нужных заводчику кровей. При этом каждый должен учитывать и нежелательные стороны таких инбридингов ( ведь мы закрепляем не только плюсы, но и минусы). Если жизнь вынуждает меня сделать инбридинг( а это бывает, когда подбираешь пару, желая что-то улучшить или закрепить), просто поднимаю архивы, чтобы убедиться, что собака, которая повторится в родословной щенков, из нормального помёта и за ней не тащатся неприятности. А если есть производитель, который Вам нужен и отлично проявил себя в потомках, тут грех не инбридировать на него далее и получать желаемое. Более того, линия закладывается именно инбридингом 1-2. Круто, но эффективно . Непонятны мне эти запреты! Пусть заводчик сам отвечает за свое! Думаю так и работают многие заводчики : 2-3 поколения с инбридингом на своих собак, потом -прилитие чужой крови. А будет успех или нет, это уж как природа рапорядится . "Человек предполагает, а бог....."
Пост N: 12
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, Москва-Томилино
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 19:19. Заголовок: Re:
Хочется вставить свои пять копеек. Сейчас вРоссии очень сильное поголовье англ. бульдогов (кто о чем, а вшивый о бане ), так вот это не в последнюю очередь благодаря инбридингу, порой даже очень тесному. правда этот инбридинг был скорее в силу обстоятельств (малое поголовье), но и многие известные питомники получили своих классных собак на этом. Повезло, что в свое время привезли нескольких очень-очень классных кобелей. Иностранные эксперты приезжающие к нам часто, отмечают достаточно хорошее и ровное (однотипное будет не верно) поголовье. Но этож сколько времени прошло с того потока первых привозных кобелей.... надеюсь лет через 10-15 и у шпицев сложится такая хорошая ситуация.
Пост N: 7
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 21:19. Заголовок: Re:
Но все-таки по поводу оборотной стороны. Процитирую ту же Х. Хармар (это по поводу "Себастиана" и его инцестов): "Некоторые из полученных по этой схеме потомков буду, вероятно, исключительно хороши, зато уж неудачные щенки будут просто ужасными". Какой процент "ужасных" щенков? Что с ними делать? Ведь, я так понимаю, любые эксперименты с генетикой предполагают выбраковку вплоть до уничтожения?
Пост N: 59
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 21:37. Заголовок: Re:
Татiана Уничтожение, это крайний случай и очень тяжкий. Думаю, это касается только уродцев, которые могут жить, но как и сколько , никому не ведомо. А остальных "ужастиков"-не красавцев, но здоровеньких- можно пристроить. А процент выбраковки никому не ведан, кто-то осторожничает с разведением, а кто-то спокойно идёт на заведомый брак. Кому, что нравится .
Пост N: 60
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 22:07. Заголовок: Re:
Татiана Наверное, не церемонились . Но ведь всех не оставишь, там собаки живут на гос.обеспечении . А на нашем "госе.." не забалуешь , не знаю, правда, как сейчас. А как работать с инбридингами, каждый решает для себя сам. Это от характера зависит. Кто-то осторожничает, а кто-то экстремальничает .
Пост N: 23
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: россия, новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.04.07 08:02. Заголовок: Re:
Татiана пишет:
цитата:
вера Я-то в чем молодец? Что ссылку дала? Книжка хорошая, но я бы никогда не отважилась на то, что там рекомендуется (Себастиан+Джоан, Себастиан+Джильда (дочь его и Джоан), Себастиан+ Джайн (внучка его и Джоан, она же дочь его и Джильды)).
Татiана у Вас всегда все нужное по рукой. Вот за это и спасибо. а так бы я эту книгу долго искала
Пост N: 9
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.04.07 16:14. Заголовок: Re:
вера Это когда я очередной раз пыталась постичь структуру К-9 (для меня это вещь абсолютно непроницаемая, поэтому я там только держусь за несколько известных мне разделов, добавленных в "Избранное"), набрела на ветку "Собачья библиотека": http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=27590&page=1 Там много ценной литературы, к сожалению, не все открывается.
Пост N: 21
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, Москва-Томилино
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.04.07 23:31. Заголовок: Re:
Про инбридинг. Повязала я в эту течку свою больдожку полу братом по отцу. Получилось 2 щенка, сука и кобель. Когда достали суку даже врач с 20-летним стажем прибалдела, так она изначально была хороша, а кобель расстроил меня совсем. Нет никаких пороков и ярко выраженных недостатков у него не было. Простой такой мальчик на стабильный оч.хор, может быть и отлично (постараться так и ЧР бы закрыл), но по сравнению с девченкой просто "задро....ш". Посмотрела я на все это и подумалось, что получилось все прям по учебнику, одному все, а другому ничего и мальчик явно попадает в категорию "ужасных жертв инбридинга", но ... через неделю девочка умерла от острой аллергии на искуственное молоко, а мальчик хоть и поболел, но выжил, вырос не таким уж и плохом, может уже и не оч.хор, а стабильное просто "отлично". И подумалось мне, так кто же из них и был той "ужасной жертвой инбридинга", уж не моя ли супер красотка?
Пост N: 10
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.04.07 07:42. Заголовок: Re:
У моей подруги была бедлингтонка - "ужасная жертва инбридинга". Собака хорошая по экстерьеру, редкого палевого окраса (я в бедлингтонах ничего не понимаю, говорю со слов подруги). Там как раз инбредировали с целью получить этот окрас. С окрасом получилось, и с экстерьером тоже. Но в смысле здоровья это был кошмар. Во-первых, шерсть у нее была как ватная, мгновенно сваливалась, и большую часть времени вида собака не имела никакого. Во-вторых, у нее был жуткий диатез. У нее воспалялись уши, лапы (между пальцами), интимные места и прочее. Мясо собака есть не могла вообще, кормили ее в основном творогом (это было в конце 80-х - начале 90-х, и кормов еще не было). В общем, промаявшись с "жертвой инбридинга" лет 12, хозяева зареклись брать элитных собак вообще. Сейчас у них ротвейлер (простенькая, никогда не выставлявшаяся девочка) и дворняжка, и они предовольны.
Чем считать такую собаку: удачей или неудачей заводчика?
Пост N: 34
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: россия, новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.04.07 15:24. Заголовок: Re:
Татiана похоже я на к-9 какой то вирус словила, а может сама , что то не то в ноутбуке нажала , уже 3 дня мучаюсь с ответами. програмист уже 2 дня думает, что с компьютером, не знаю на сколько его хватит сейчас. спасибо за ссылку.
Пост N: 45
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: россия, новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.04.07 04:34. Заголовок: Re:
у меня знакомая разводит английских бульдогов. когда я начинаю ей жаловаться как страшно мне родов у моих собак, как тяжело выращивать щенков. она начинает так дико хохотать. и всегда говорит :после английских бульдогов можно смело заниматься любой породой. сук они похоже вообще всех кесарят. а когда она рассказывает , как надо ухаживать за новорожденными, вплоть до подмывания из-за специфического строения хвоста, жуть! наверное на такое способны только фанаты породы.
Пост N: 38
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, Москва-Томилино
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.04.07 13:31. Заголовок: Re:
Спасибо! Истинной суперской красоты в нем на самом деле мало, но то ли от того что один он и правда очень трогательный и ласковый. вера Я уже не раз как-то замечала, что дороже всех должны стоить щенки всякиз разных бульдогов и молосов, каждый помет это как минимум 2,5 месяца жизни только ради них. Но какие это сладкие детки и какие умильные мордахи из них вырастают. Я очень люблю шпицев, но бульдоги...., это больше чем любовь!!!
Пост N: 140
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.04.07 19:10. Заголовок: Re:
Катерина Я ленюсь открыть себе для судейства ещё некоторые породы( нужно себя просто заставить ), но есть породы, когда я точно знаю, что не смогу судить их вполне адекватно, т.к. увязаю в их обаянии . Это боксёры, бульмастифы и бульдоги
Инбридинг - вещь и классная, и опасная Очень трудно удержаться на этой грани: делать или нет, на кого и зачем. Очень не хватает информации. Все всё скрывают. Можно на инбреде такого отхватить, что мало потом не покажется. Ведь не сразу в щенки проблемы видны. Но я все равно - за. Хоть и мозги иногда дымятся от раздумий
Пост N: 126
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.05.07 21:32. Заголовок: Re:
Maisterverk Привет, добро пожаловать. Информации не хватает, это точно. А, кто все, которые скрывают? Может быть, у них та же проблема, что и у Сусанина, который сам заблудился, а они не скрывают, просто сами ничего не знают?
Пост N: 238
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.05.07 22:05. Заголовок: Re:
Maisterverk Здрасте Вам! Maisterverk пишет:
цитата:
Очень не хватает информации. Все всё скрывают
Привет! Естессно, скрывают. Кому охота про своё г.. рассказывать? . Да и смысла в этом не вижу, у каждого питомника свои крови, вот на своих ошибках и учимся. А про привозных коблов, которые часто используются, тоже каждый выводы делает для себя. Но в принципе можно отследить, кто что из них тащит нежелательное ( плохие коленки, неполнозубость, родники, которые ваще не зарастают и т.п.), а кто хороших детишек стряпает. Кинологический мир большой, но очень тесный. Рано или поздно, выплывает всё ( если источник информации надежный ). Так что, инбридируй на то, в чём уверена или рискуй .
Веселый Гном Я лично на риск идти готова, если мне интуитит что надо, Вася, надо. Я готова получить некий процент петов. Главное, чтобы со здоровьем проблем не было, ведь эти щенки уйдут к обычным любителям.
Большое спасибо за эту ветку. За ссылку на библиотеку. Очень много полезного. А в чем выражается работа "вируса" в ноутбуке. Какие "симптомы". Я - то не спец. могу и пропустить что-то выажное. Первые "звоночки".
Maisterverk пишет:
цитата:
Главное, чтобы со здоровьем проблем не было, ведь эти щенки уйдут к обычным любителям.
Какие правильные, замечательные слова ! Как важно нам всем не забывать о том, для кого мы в общем-то работаем.
Пост N: 3029
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.10.11 17:06. Заголовок: Когда я покупала сво..
Когда я покупала свою первую шпицульку, в Москве было очень сильное , по тем временам, поголовье черных и коричневых шпицев. Покажу родословную Штеффи, чтобы было понятно, как круто инбридировали , конечно не от хорошей жизни, но результат того стоил. Правда, все собаки и помёты были на виду, так что инбридировать было не очень страшно . http://spitz-vesgnom.ru/index.php?page=steffi
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет