Отправлено: 23.10.07 15:31. Заголовок: Хендлинг

Так получилось, что на нашем форуме эту тему мы не обсуждали, а тема очень нужная.
Прошла очередная выставка и лишний раз убедилась, что нужно открывать тему.
Сегодняшние выставки, это не только демонстрация собаки для получения оценки, это ещё и красочное , увлекательное шоу. А для шоу нужно и самому подобающе выглядеть и собаку достойно подготовить.
Дам ссылку на Вестминстер. Обратите внимание на :
1.одежду хендлера ( костюм не должен бросаться в глаза и мешать Вам и собаке, или сливаться с собакой в одно цветовое пятно), разумеется, это не должен быть костюм, для будничных прогулок с собакой .
2. хендлинг для разных пород имеет свою специфику.
3. главная задача хендлера умело показать достоинства собаки, при этом не мешая, а помогая эксперту.
4. работа хендлера, это РАБОТА, требующая больших временных , психических и физических усилий.
5. в ринге нельзя расслабляться , судья может в любой момент обратить внимание на Вашу собаку, а Вы расслабились и собака плохо стоит. Результат-впечатление от собаки испорчено.
6. Ваша основная задача на выставке - показ собаки, а не себя.
Есть ещё много правил и тонкостей хендлинга, о которых можно говорить.
Посмотрите внимательно видео, возникнут вопросы, мы их обсудим.
http://www.westminsterkennelclub.org/2007/video/breed/index.html

 Отправлено: 23.10.07 17:32. Заголовок: Re:

Веселый Гном вот я опять о своем буду.. как бы нам и кто бы показал все это на пделе так сказать! подправил бы наши минусы!

 Отправлено: 23.10.07 18:08. Заголовок: Re:

Ehanna
Ань, я думаю каждый свою собаку знает лучше любого преподавателя этой науки.
Если есть большое зеркало(от пола), можно встать напротив и довести до совершенства стойку собаки.
Можно попросить кого-то из своих провести собаку и посмотреть со стороны, как она двигается, какой выбрать темп и т. д. Нужно самим определить, пора ли щенка приучать к рингу или чуть подождать, чтобы не сорвать детскую психику и не закрепить плохие ассоциации в памяти щенка. Все решаемо, было бы желание .

 Отправлено: 23.10.07 18:21. Заголовок: Re:

Мне кажется, сначала лучше посмотреть( и не один раз ) показ крупных пород, схожих с нашими мелкими - самоедов, маламутов и конечно же кеесхондов.
Здесь всё нагляднее, а когда увидите и почуствуете тонкости, можно переходить к мелочи.

 Отправлено: 23.10.07 18:41. Заголовок: Re:

Я извиняюсь, может глупость спрошу , но так и не нашла немецки щпицев Или он у них не проходят?
Еще раз, сорри, если глупость спросила.

 Отправлено: 23.10.07 19:00. Заголовок: Re:

Лис
Они проходят, только там они называются "pomeranian" ( искать в той-группе) и на эту породу существует свой стандарт, который отличается от немецкого ( но это уже отступление от темы ).

 Отправлено: 23.10.07 19:25. Заголовок: Re:

Ehanna
Ань, я когда не могу понять чего не хватает, всегда на камеру снимаю и там уже видно все ошибки

 Отправлено: 23.10.07 19:45. Заголовок: Re:

Веселый Гном
спасибо Вам за ответ

 Отправлено: 23.10.07 22:09. Заголовок: Re:

где бы взять такие глазки чтоб со стороны могли сказать где и чего не хватает.. а вот на камеру надо попробовать.. но опять таки у меня так снимают мои что проще застрелиться((

 Отправлено: 23.10.07 22:58. Заголовок: Re:

Ehanna
Глазки у тебя и свои хорошие ( не скромничай ), вот с камерой сложнее. В общем, стреляйся!

 Отправлено: 23.10.07 23:05. Заголовок: Re:

Веселый Гном да..за глазки спасибо..
но самой на себя смотреть несколько сложно ... особенно в движении

 Отправлено: 23.10.07 23:30. Заголовок: Re:

Ehanna
А на себя смотреть не надо, один глаз смотрит на эксперта, второй на собаку, третий в будущее .

 Отправлено: 24.10.07 01:42. Заголовок: Re:

Веселый Гном еще бы четвертый чтоб конкурентов отслеживать

 Отправлено: 24.10.07 08:07. Заголовок: Re:

Веселый Гном
А я сама себя когда на камере потом вижу, чуть не плачу, так себе не нравлюсь ! Поэтому дома ставлю зеркало большое вдоль пола (как-бы лежа), тогда себя не вижу, а собу вижу и тогда уже смотрю как она идет. А все так у этого зеркала у меня волшебно получается, но когда ринг ... вообщем у меня срабатывает турбоускоритель задней части и по рингу я как полоумная ношусь, забывая, что у шпица шаг "немного" меньше моего!

 Отправлено: 24.10.07 13:04. Заголовок: Re:

а я постоянно за пределы ринга вместе с обтяжкой ухожу)) смотрю то при движении на собаку.. а края ринга не вижу))

 Отправлено: 24.10.07 17:45. Заголовок: Re:

Кто-что может по этим движениям сказать, собаки мои, поэтому говорите все, все мнения интересны.

 Отправлено: 24.10.07 21:13. Заголовок: Re:

Иррина
А что писать? Хорошо бегут, бодро . Вид сбоку радует, как описывают овчаристы -"хороший вымах и хороший толчок", хотя у черненького, мне кажется, более правильные движения передних для шпица, а как спереди и с попки, то этого не видать .

 Отправлено: 24.10.07 21:24. Заголовок: Re:

У нас основные ошибки показа не в движении, а в стойке. Фиксируют собаку, а потом лакомство поднимают так высоко и прямо над головой, что бедная собака совсем задирает голову вверх и передние ноги часто уползают вперёд. Бывает, что передние ноги правильно поставлены, но когда голова так сильно закинута назад , плечо выглядит абсолютно прямым.... А собака должна просто немного потянуться за лакомством. Поэтому руку не нужно держать высоко, лучше пониже и так, чтобы собака стояла в естественной стойке, чуть подняв головку. Вообще в стойке нужно больше уделять внимания именно передним конечностям, которые должны стоять строго вертикально.

 Отправлено: 24.10.07 21:28. Заголовок: Re:

Катерина
Ну право не знаю, что с твоим "турбоускорителем" делать? Моежт побегать перед рингом и позжигать излишки топлива?

 Отправлено: 25.10.07 10:20. Заголовок: Re:

Иррина Мне тоже кажется, что у черной собачки с передом лучше.

 Отправлено: 26.10.07 23:59. Заголовок: Re:

Веселый Гном Maisterverk
Долго ждала, не дождалась
Ну пожалуйста, обьясните мне , почему??????? Или нарисуйте на фотке место??????. Я точно знаю, что смогу исправить, но просто разницы не вижу. Или вижу но не допираю

 Отправлено: 27.10.07 00:04. Заголовок: Re:

Задам вопрос по другому , а здесь, что не так??????





В стойке не показываю, потому как знаю, как надо работать, а вот с движухой тяжеловато.

 Отправлено: 27.10.07 17:54. Заголовок: Re:

Иррина
Ну ты много хочешь, по фотке-то! Просто кажется, что амплитуда передних при вымахе, чуть больше, чем в норме. Это бывает, когда есть небольшие проблемки или с углами или с длиной костей передних конечностей. Задние, чуть прямоваты. Как по фото что-то сказать? Не мучай нас, добрая женщина!

 Отправлено: 27.10.07 23:05. Заголовок: Re:

Веселый Гном
все ясно, я не добрая. я оооооооччччччень злая

 Отправлено: 28.10.07 18:57. Заголовок: Re:

Иррина
И когда же ты подобреешь? Поешь конфеток, ну очень вкусные [взломанный сайт]!

 Отправлено: 30.10.07 14:45. Заголовок: Девушки! Интересует ..

Девушки! Интересует "идеальная" стойка шпица, прежде всего интересует постав конечностей... Может быть поставите фотку с собакой в безупречной на ваш взгляд стойке?

 Отправлено: 30.10.07 16:02. Заголовок: Xan Далеко ходить ..

Xan
Я первая девушка , которая отвечает.
Далеко ходить не будем .Вот фото Бон-Бона (она есть на сайте "Velocity"), его все знают и не подумают, что это реклама . Я считаю , что собака стоит безупречно .


А вот стойка , которую я считаю не совсем корректной ( но такую стойку мы видим часто )


Здесь нужно обратить внимание на постав шеи: в первом случае, он естественный и собака идеально смотрится, во втором, голова слишком закинута назад , при этом меняются углы фронта, а если углы прямоваты ( что не редкость ), то такая стойка только подчеркивает недостатки фронта.
Подождём, когда другие девушки дадут свои варианты идеальных стоек.

 Отправлено: 30.10.07 16:49. Заголовок: Веселый Гном Спасиб..

Веселый Гном
Спасибо первой ответившей девушке!
Бон конечно стоит идеально С задраной головой у второй собачки понятно... К сожелению у меня фотка не увеличивается ... на ваш взгляд, у нее не слишком ли отставлены назад задние ноги?
И еще ... у Бона на фотке передние и задние расставлены приблизительно на одинаковую ширину, а на фотках частенько можно увидеть, что задние лапы у собаки широко расставлены, по сравнению с передними, при этом подушечки задних частенько смотрят наружу ...

 Отправлено: 30.10.07 18:33. Заголовок: Xan С задними ногам..

Xan
С задними ногами всё может быть, собака стоит в траве, плюс хорошие штаны, так что никаких выводов про ноги сделать не могу. Конечно стойка зависит от сложения собаки. Если правильная анатомия, то и стойка (если владельцы не мешают ) будет правильная. Широкий постав задних свойственен скорее кобелям крупных пород с хорошо выраженными мужскими достоинствами . При правильной стойке, задние конечности стоят параллельно друг другу( если смотреть сзади) и плюсны направленны перпендикулярно земле( сплошная геометрия ), но при этом собака стоит нормально опираясь на лапы. Можно умелым показом стойки несколько подкорректировать незначительные недостатки собаки, но , только незначительные.
Если подушечки видны, вероятно углы не позволяют красиво поставить ноги и хендлер делает это искусственно .

 Отправлено: 30.10.07 18:34. Заголовок: Хммм... похоже на фо..

Хммм... похоже на форуме только одна девушка

 Отправлено: 30.10.07 18:44. Заголовок: Xan Похоже :sm64: ...

Xan
Похоже .

 Отправлено: 30.10.07 19:05. Заголовок: Веселый Гном Еще ра..

Веселый Гном
Еще раз спасибо!
Понятное дело, что неумелый хендлер может "изуродовать" собаку, а умелый наоборот приукрасить...

 Отправлено: 30.10.07 19:18. Заголовок: Xan :sm125: Заходи..

Xan
Заходите ещё . Может народ чаво расскажет или покажет.

 Отправлено: 30.10.07 23:55. Заголовок: Иррина Вот ещё забы..

Иррина
Вот ещё забыла написать про бегающих собачек на фото. Движения щенка и движения взрослой собаки разные. Щенок формируется, он на всё отвлекается на ходу, иногда слишком торопится (а иногда , наоборот ), его движения не так хорошо сбалансированны, как у взрослой собаки. Это тоже нужно учитывать при оценке движений.

 Отправлено: 31.01.08 13:15. Заголовок: Веселый Гном Можно я..

Веселый Гном Можно я со своим Веселым Слоном задам пару вопросов ?:)
1) более крупного,чем ваши малыши, кеесхонда как грамотнее выставлять- просто быстрым шагом или слегка бежать?Мне кажется,шагом я торможу собаку. А если начинаю бежать..то иногда забываюсь и развиваю скорость,как на ринге НО(по старой привычке ,однажды получила замечание от эксперта,который считал,что вообще в ринге шпицов не надо бегать.
2) в стойке,когда останавливаю собашку,иногда она так ставит лапы,что создается впечатление размета. Иногда нормально ставит,иногда ненормально. Я слежу и уже на автомате при остановке наклоняюсь и поправляю лапки. Очень ли это портит общее впечатление?Не подумает ли эксперт,что что-то тут не то,раз собаке лапы поправляют?

 Отправлено: 31.01.08 13:24. Заголовок: Вот искала,искала,на..

Вот искала,искала,нашла стойку,как вам?,покритикуйте

 Отправлено: 04.02.08 11:13. Заголовок: Веселый Гном Елееена..

Веселый Гном Елееена Владииимировна...ответьте,пожалуйста,(канючащий смайлик),мне очень важно ваше мнение-мнение опытного эксперта и хендлера!! Мы к вам впервые собрались так далеко - на Евразию,очень надеюсь,что увидимся!

 Отправлено: 14.02.08 23:57. Заголовок: Касся Прошу прощени..

Касся
Прошу прощения, не видела вопросы .

А что вдруг страхи замучили? Касся уже вся чемпионистая!
Бегать надо, но не так шустро , как с немцами . Собака должна показать свою естественную рысь, а у кееса и длина и углы не такие , как у немцев. Размёт отмечается ( если он есть) только в движении, да и причины размёта видны при движении. Стойка только дополняет впечатление. В стойке нужно поправить всё, что не устраивает, только быстро, времени на экспертизу каждой собаки 3 минуты. В стойке она стоит хорошо. Если необходимо, можно быстро подправить перёд, как немцу( чуть приподнять под грудь и поставить) или лучше, дать ей шагнуть чуть вперёд.
Касся пишет:

цитата:

мнение опытного эксперта и хендлера

Хендлер я ленивый, по возможности избегаю участия в этой " прекрасной части" выставочной жизни .
Надеюсь увидимся! Буду ругать Весёлого слоника !

 Отправлено: 17.02.08 08:24. Заголовок: Веселый Гном Спасибо..

Веселый Гном Спасибо за ответ!:)
пысы:можно суперхендлером и не быть,зато всё примечать в хендлерстве других
Да чего-то того...боязно...да и дорога длинная,первый раз в поезде 40 ч едем до Нижнего,а потом автобусом с нижегородцами..... в Москву,в Москву,в Москву!.... да ещё ложная у Касси ..Эх,вчера без всякого энтузиазма выступали....
Похвалюсь нашими успехами! У нас в Н-ске вчера на монопородной выставке под судейством Родиной И. мы стали ЛПП (всего было 3 кееса) и закрыли Чемпиона НКП!

 Отправлено: 18.02.08 10:38. Заголовок: Всем участникам Евра..

Всем участникам Евразии - Веселым Гномикам -УСПЕХА!!
Веселый Гном очень надеюсь встретиться

 Отправлено: 18.02.08 18:29. Заголовок: Касся Касся пишет:..

Касся

Касся пишет:

цитата:

закрыли Чемпиона НКП!

И кто бы сомневался? Поздравляю!

 Отправлено: 28.09.08 16:17. Заголовок: И еще я хотела бы по..

И еще я хотела бы попросить совета у всех...
Я довольно много выставляю своих собак, правда, до последнего времени, я ездила в основном с таксами, да и выставки были не крупные. Однако, очень часто я вижу одну и ту же картину - собаки уже в ринге, ждут осмотра эксперта, но что собаки, что хозяева, прибывают в состоянии полной расслабухи:собаки сидят или стоят кое-как, хозяева мило общаются друг с другом. В общем, что в ринге, что за рингом - все выглядит совершенно одинаково... Когда я высталяла еще своих овчарок, в меня вбивали, как "Отче наш...", простенькую мысль - сделал шаг в ринг, дал собаке команду "ринг", и дальше мы оба как струна - ни одного лишнего движения, ни какой расслабленности, и от собаки , и от хозяина требуется полная концентрация на показе... И не важно, сколько времени нас продержат в ринге - 3 минуты или 20... Эти строгости мне объясняли вполне логичным доводом, если команда прозвучала, а выйдя в ринг мы вдруг сели и расслабились, то как собака должна понимать, что уже пора снова показываться, а не валять дурака? Лично мне гораздо проще научить собаку жестко реагировать на команду и отрабатывать показ от начала до конца ринга...

А теперь расскажите мне, пожалуйста, в чем я не права и почему я не вижу в рингах ничего подобного, на какую породу не посмотри... Что служебники, что миниатюра... Если в ринге больше 2-х собак, тут же кто-то садится, кто-то ложится. На "России" сейчас слышала, как хозяину, стоящему в ринге, из-за ринга советовали дать собаке отдохнуть... От чего отдыхать-то? В стойке правильно сформированная собака стоит без усилий, а адекватно подготовленная, даже с улыбкой на все лицо, потому что счас хозяин вкусность даст и муськать будет...
Чего-то я не понимаю в этой жизни... Помогите, коль не лениво!

 Отправлено: 28.09.08 19:18. Заголовок: Алина Спасибо, что ..

Алина
Спасибо, что ты об этом написала! Меня эта расслабуха тоже сильно удивляет! Собака вошла в ринг и именно с этого момента началась экспертиза. Я ни разу не видела на крупных международных выставках, что хендлер собаки, явно претендующей на призовое место, даёт ей расслабиться. Нелепо, когда ожидающие индивидуального осмотра эксперта выглядят, как очередь в кассу магазина. Хендлер должен быть постоянно занят собакой. Я сама эксперт и знаю, что плохая стойка при случайном взгляде судьи, может сразу испортить впечатление от собаки. В голове невольно откладывается, что у этой собачки "ножки, как у козы рожки" или слабая спинка и т.п. И собака и хендлер в ринге всегда должны быть в тонусе. Тем более, что время показа одной собаки составляет в лучшем случае 3 минуты (бывает, гораздо меньше), а расслабленную собаку действительно нужно "вработать", в результате время потеряно и выставка провалена. И ещё, эксперт всё-таки оценивает в первую очередь собаку, так что советую про себя любименьких забыть минут на 20 и заняться тяжёлой работой - демонстрацией собаки, для чего собственно и пришли . Так что Алина, я согласна с тобой полностью!

 Отправлено: 28.09.08 20:59. Заголовок: Алина Ну так кто ж ..

Алина
Ну так кто ж учил кого хендлерству
Как правило все вышли из любителей, и многого не знают.
Мне конечно тоже не нравится, когда такой ринг смотришь и я себе никогда не позволяю в ринге расслаблятся. Мне даже на Мире комплимент сделали))))) Правда очень удивились когда узнали что я из России.
А в Финляндии так там ваще все просто. Собачку описали на столе и пошел на скамеечку сидеть)))), я там с со своей собакой как белая ворона была, все время в стойке.
И еще мне кажется, что расслабится с собакой, это как прям неуважение к эксперту. Но это мое мнение.

 Отправлено: 28.09.08 21:24. Заголовок: Иррина Иррина пишет..

Иррина
Иррина пишет:

цитата:

Ну так кто ж учил кого хендлерству

Было бы желание учиться . И сидя на скамеечке можно работать с собакой. Ну, а если пришёл на крутую выставку, то борись "от и до", иначе, зачем ходить?
Иррина пишет:

цитата:

И еще мне кажется, что расслабится с собакой, это как прям неуважение к эксперту

Добавлю, и к себе тоже. "Лопни, но держи фасон!"