Отправлено: 17.04.07 21:55. Заголовок: Обсуждение стандарта

Я тут на одном из форумов нашла следующие высказывание: "...Из стандарта в описании головы с чьей-то легкой руки было убрано такое предложение: "...желательна легкая горбоносость." Т.е. слегка опущенная именно мочка носа. Это в профиль. Но это было давно. Вы уже не застали собак с такими головами. Но они есть. "
Я перелопатила стандарт на нескольких языках, но ничего про это не нашла, правда, может быть, эта фраза была в стандарте сто лет назад?
Весёлый Гном, Елена Владимировна, может у меня что-то со зрением или я читать не умею?

 Отправлено: 17.04.07 22:13. Заголовок: Re:

Да, я это сегодня тоже прочла и озадачилась
Я правда раньше шпицами не интересовалась, но ... горбоносого шпица с трудом представляю

 Отправлено: 17.04.07 22:16. Заголовок: Re:

Xan
Такой шпиц - арменин.

 Отправлено: 17.04.07 22:17. Заголовок: Re:

Алёна
Алёна пишет:

цитата:

Я перелопатила стандарт на нескольких языках, но ничего про это не нашла, правда, может быть, эта фраза была в стандарте сто лет назад?

Про сто лет назад вспоминается уже с трудом , но стандарт FCI действует с момента нашего вступления в енту организзацию и менялся только один раз, да и то, для того, чтобы ввести как второе название , "померанец" к миниатюрному шпицу и "кеесхонд" к вольфу. И это усё. А ещё раньше действовал наш собственный стандарт, который был сделан на базе английского и трактовался кому и как было удобно.
Но, горбоносых собак не помню ( или вовсе память отшибло ).

 Отправлено: 17.04.07 22:24. Заголовок: Re:

Веселый Гном
А, уж рещила, что это я идиЁтка, восемь лет изучаю стандарт, а главного и не увидела.

 Отправлено: 17.04.07 22:30. Заголовок: Re:

Алёна
Да ведь главное не нос, а хвост! Классику надобно знать .

 Отправлено: 17.04.07 22:38. Заголовок: Re:

Веселый Гном
У всех шпицеков по-разному, у моей Баськи, например, однозначно желудок.

 Отправлено: 16.05.07 08:08. Заголовок: Re:

Когда я переводила стандарт, там было про наклон пясти: "20 градусов от вертикали СПЕРЕДИ". Я вижу у большинства собак небольшой наклон пясти при взгляде спереди. Кто-нибудь обращал на это внимание? Не ошибаюсь ли я? Ведь тогда получается, что выраженность размета у шпицев надо трактовать немного иначе, более мягко, в сравнении с породами, где пясть не наклонна. Не скажу, что этот вопрос меня прям по ночам мучает но интересно мнение корифеев.

 Отправлено: 16.05.07 11:31. Заголовок: Re:

Упс.. А я считала что здесь речь идёт о наклоне при виде сбоку. Где корифеи?

 Отправлено: 16.05.07 13:03. Заголовок: Re:

у одних шпиц "армянин", у других ножки х (иксиком), как у меня ,чтоль?? а меня интерисуют курносые собаки. может ли быть у шпица мочка носа вверх? вот запало мне это обсуждение про армян. оля, я тоже считаю, что разговор идет о виде в профиль. хотя и это мне непонятно. интересно.......

 Отправлено: 16.05.07 13:26. Заголовок: Re:

Maisterverk Maisterverk пишет:

цитата:

"20 градусов от вертикали СПЕРЕДИ".

Оль! Угол наклона пясти у всех стандартов, это угол по отношению к вертикальной линии передней конечности(вернее предплечья), т. е . это вид сбоку. И пясть наклонена вперёд( потому и "спереди"). А при взгляде спереди( со стороны фронта) всё должно быть абсолютно параллельно. Как у овчарок - корректный фронт ( так тебе роднее ). А размёт у нас недостаток, и его нужно рассматривать, как и все недостатки, по степени выраженности. От этого зависит оценка.

 Отправлено: 16.05.07 13:31. Заголовок: Re:

вера вера пишет:

цитата:

может ли быть у шпица мочка носа вверх?

Иногда создаётся такое впечатлене, особенно при короткой мордочке и резком "стопе". Но, вообще, мочка продолжает спинку носа, то бишь, на одном уровне со спинкой.

 Отправлено: 01.07.07 17:24. Заголовок: Re:

Аааа, не могу больше, надоело бодаться с некоторыми.
Вот описание окрасов в стандарте FCI:

Черный окрас:однотонный глубокий черный без белых пятен или иных оттенков.

Коричневый окрас: равномерно-однотонный, темно-коричневый.

Белый окрас: чисто белый, без каких-либо оттенков.

Оранжевый окрас: равномерно-однотонный цвет в средней шкале цветовой гаммы.

Волчий окрас: серебристо-серый с черными кончиками волос, на морде и ушах шерсть темная, вокруг глаз отчетливый рисунок из тонкой черной линии, проходящей по косой от наружного угла глаза до нижнего основания уха, грива и воротник на плечах светлые, черный кончик хвоста, нижний кончик хвоста и штаны светло-серебристого цвета.

Другие окрасы: под термином «другие окрасы» понимают такие, как: кремовый, кремово-соболиный, оранжево-соболиный, черно-подпалый, пятнистый. Основной фон пятнистых собак – белый. Черный, коричневые, серые или оранжевые цветовые пятна распределяются по всему корпусу.

Ну, где здесь написано о трёхцветном окрасе??? Елена Владимировна, ну хоть ты объясни, как эксперт FCI. Да, на Мире в Мексике выиграла собака трёхцветного, вроде, окраса, хотя мы все эту собаку не видели, только на фото. Увы, но и на Евразии, и в Минске выигрывали собаки с плембрачным окрасом. Лен, ведь все окрасы прописаны, так нет, некоторые требуют пересмотра стандарта, а когда я спросила, чем помешают немецким овчаркам белые пятна и почему бы ни поменять стандарты другим породам, мне было сказано, что я дура полная и не фиг мне лезть, ведь я не развожу патиков, можно подумать, что это другая порода. Дамы, ну я не знаю уже, как объяснять. А, может быть, я и правда ...

 Отправлено: 01.07.07 22:08. Заголовок: Re:

Алёна
Ну шо ты так убиваешься? Если кому-то очень хочется стандарт под своих собак переделать( во благо прогресса в породе ), хотя весь мир делает наоборот , (то бишь своих собак подгоняют под стандарт ), так и пусть. Надоело "толочь воду в ступе"!
А по-поводу экспертов, Лен сама всё прекрасно понимаешь и наблюдали такую ситуацию не раз.
Эксперт, он тоже человек ! Иногда, голодный; иногда, нужный; иногда,знакомый . На таких крупных выставках часто политика заменяет честную, конкурентную борьбу. Как не порадеть брату латиносу или ещё какому нить брату!
А бывает, что эксперт просто не очень хорошо породу знает или стандарт . Ну и что, если такие собаки иногда выигрывают? Нельзя же ошибку эксперта расценивать, как изменение стандарта. Вот описание эксперта(достаточно известного) всепородника ам.кокера трехцветного окраса-"нетипично расположены пятна над глазами, на щеках ...." Далее идёт перечисление тех мест, где по стандарту должны быть расположены эти отметины . Таких случаев полно во всех породах, независимо от ранга выставки. Просто мы больше варимся в шпициной каше, а уж у нас эксперты ваяют , особливо с окрасами... . Кстати сказать, эксперт, допустивший такие ляпы легко может быть дисквалифицирован. Таких позорных примеров тоже немало .
А стандарт пока такой как есть. Возможно, он не безупречен, но странно, что вызывают споры именно те аспекты, которые совершенно четко и ясно оговорены. Я не Бальзаминов, тратить время на :"Ах маменька, опять помечтать не даёте!" не хочу, да и зачем?

 Отправлено: 01.07.07 23:01. Заголовок: Re:

Ты ж меня знаешь, я и в Зоопарке молчать не буду.
Веселый Гном пишет:

цитата:

ам.кокера трехцветного окраса-"нетипично расположены пятна над глазами, на щеках ...." Далее идёт перечисление тех мест, где по стандарту должны быть расположены эти отметины

А, вот с этого места поподробнее, пожаста. Расскажите, любезная Елена Владимировна, о черно-подпалом окрасе: где, какие подпальчики и какого цвета, а то я тут начиталась, получается, что и ч/п окрас у шпицев не такой, как у остальных пород.

 Отправлено: 01.07.07 23:16. Заголовок: Re:

Алёна
Алёна пишет:

цитата:

а то я тут начиталась

Поделись, чего читаешь и хде?
Черный с подпалом, это черный с подпалом . Есть определение этого окраса во всех учебниках -черный с рыжим (скорее кирпичным, т.е., чем насыщеннее, тем лучше), и как подпалины должны располагаться, тоже прописано. В афганах вы называете ч-п собаками, собак с почти белым подпалом(звучит нелепо ), но у афганов допускаются любые окрасы, поэтому такие вольности, как обзывание окрасов по принципу "как хочу, так и называю" сходят с рук, а вот если в стандарте, указан ч-п окрас, то он и должен быть нормальным ч-п. Все отклонения рассматриваются как недостаток окраса, естессно, в зависимости от степени выраженности этих недостаков. Блин! Это стандартная формулировка уже в зубах завязла .

 Отправлено: 01.07.07 23:52. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Лен, почитай другие форумы, получается, что у всех пород ч/п - это ч/п, а в шпицах усы рыжие, уже ч/п. Я помню, читала книгу "Такса", это когда одна моя знакомая купила таксу, книга только вышла, мы её с трудом достали, так у меня крыша поехала, когда я начала читать об окрасах, там подпал расписан с точностью до миллиметра. А в шпицах нет подпала на лапах - это ч/п. собака, или, наоборот, есть только немножко на лапах - ч/п. Через пару лет в шпицах будет такая же фигня с окрасами, как и у йорков, которые ходят все такие палевенькие.

 Отправлено: 02.07.07 19:33. Заголовок: Re:

Алёна
Странная ты ! Получили нестандартный окрас, а продавать-то надо и хочется подороже, а для этого надыть стандарт переиначить в свою пользу . И што непонятного?
Алёна пишет:

цитата:

Через пару лет в шпицах будет такая же фигня с окрасами

Да это уже есть и в шпицах, и давненько . А у кого-то нет и не будет. Так шо, порода развивается нормально, как и все .

 Отправлено: 03.07.07 06:49. Заголовок: Re:

Алена! У нас на форумах каждый о своем. Меня от собак с дырками в голове трясет, Вас от окрасов. Нам бы еще сюда любителя идеальных движений, и все! Можно снимать фильм , где в главных ролях будет всем известная троица. Хотя фильм можно назвать трое в лодке не считая собаки. Но ведь окрасы не мешают жить собаке, а хозяин счастлив, что его псинка самая не повторимая. Конечно стандарт есть стандарт, но и в стандарте написано : родничок должен быть закрыт . Так , что стандарт есть, а как и кто его будет читать и трактовать- решать будет всегда заводчик! Но в рингах- окрас, вот он на лицо: его не спрячишь, его видят все и эксперты и зрители. А вот дауны: ЧР, потомство, и т.п. и полных восторг владельцев таких собак, и чуть ли не призыв: делай как Я! Так может окрас, это мелочи?

 Отправлено: 03.07.07 06:55. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

там подпал расписан с точностью до миллиметра. А в шпицах нет подпала на лапах - это ч/п. собака, или, наоборот, есть только немножко на лапах - ч/п. Через пару лет в шпицах будет такая же фигня с окрасами, как и у йорков, которые ходят все такие палевенькие.

У нас сейчас йорки крашеные Или этого говорить нельзя? Алена, тогда уберите это послание, а то скажут, что я йорков не люблю.

 Отправлено: 04.07.07 03:23. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Так , что стандарт есть, а как и кто его будет читать и трактовать- решать будет всегда заводчик

А, не надо ничего решать, уже давненько всё решено. А стандарт - это закон, а закон должны все соблюдать, а если нет, ТО: ПРЕСТУПНИК ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ.
вера пишет:

цитата:

Но ведь окрасы не мешают жить собаке, а хозяин счастлив, что его псинка самая не повторимая

Да и перекус не мешает, и отсутствие зубов, и лёгкий костяк, и плохой пигмент. А зачем нам вообще стандарт. Главное срубить бабла, а стандарт будет только мешать.
вера пишет:

цитата:

У нас сейчас йорки крашеные Или этого говорить нельзя? Алена, тогда уберите это послание, а то скажут, что я йорков не люблю.

Тогда получается, что я шпицеков ненавижу, а я их просто обожаю.