Отправлено: 18.04.07 14:01. Заголовок: Чему отдадите предпочтение?

Для меня померанцы пока книга, которая только-только начинает приоткрываться.
Не знаю, смогу ли я понятно сформулировать вопрос, но всеже попробую.
На выставках померанцы выглядят этакими статуэточками, которых хочется поставить на видное место, в качестве украшения, и на них любоваться. Но всеже это собака, у которой помимо стрижки и милой мордашки, должно быть определенное анатомическое сложение и движения. Если провести аналогию с кокером, то выбирая между двумя собаками 1.с головой попроще и классными движениями и 2.с навороченной головой, но худшими движениями, я выберу первую собаку. А в случае с померанцем? Чему отдадите предпочтение вы?Просто иногда создается впечатление, что главное для карлика это стрижка и голова, все остальное второстепенно. Интересуют именно померанцы, потому как малые, несмотря на один стандарт, все-таки оцениваются несколько по иному.

 Отправлено: 22.05.07 12:06. Заголовок: Re:

вера Мне лично ваше определение "даунов" в шпицах не очень нравится. Я понимаю, о чем вы. Думаю, каждый заводчик с более-менее приличным опытом разведения карликовых пород сталкивался хоть раз с карликовым нанизмом. В рингах эти собакам делать нечего. И появляются они там очень редко, тк чаще всего их невозможно нормально показать. Если эксперт дает племенную оценку такой собаке, то он либо дурак либо пофигист.

 Отправлено: 22.05.07 12:53. Заголовок: Re:

Maisterverk

 Отправлено: 24.05.07 12:18. Заголовок: Re:

Maisterverk

 Отправлено: 11.06.07 03:56. Заголовок: Re:

Olgis поOlgis пишет:

цитата:

в первой генерации проще простого получить породную голову,а вот если у суки проблемы с анатомией или ее анатомические данные весьма скромные,то получить от такой суки корпусных собак в первой генерации очень сложно,но можно,при условии,что кобель будет с великолепными данными и очень препотентный

Я что-то не очень поняла Все что касается немецкой овчарки в Германии, то насчитывает это немало для разведения лет. Что такое "породная" голова при вязке двух породистых овчарок? Да она и так должна обладать породной головой, а если она (овчарка) этой породной головой не обладает, то зачем ее вязать и получать потомство? Оставим эту возможность другим собакам, у которых правильная анатомия головы.
И потом, хорошо, допустим кобель препотентный и он замаскировал материнскую анатомию в детях первой генерации, но зачем же надеятся на то, что дети получат все от отца? Нет, им всего и от всех дстанется :)

А еще мне кажется, что не зря в стандартах во главу угла ставится описание темперамента, характера и рабочих характеристик. Это краеугольный на мой взгляд камень разведения. Ибо именно внутренняя суть должна определять строение. Суть - борзые ( быстро бегать), суть овчарки ( работать без устали в разных ипостасях) и т.д. Все должно быть целесообразно, без особых перекосов. Возможно, что в какое то время спрос на определенного типа собак, но не только спрос должен определять политику настоящих заводчиков и ценителей породы. Как бы в таком случае с водой не выплеснуть и ребенка :(
Не зря в серьезной литературе по разведению животных и в частности собак, пишут, что чем больше разнообразных типов имеется в породе, тем лучше для нее ( породы), тем она более живуча, тем лучше приспосабливается к изменяющимся условиям. Но, как определить темперамент у шпица на ринге? Может быть просто ввести несколько десятков кругов быстрой рысью по рингу?
Что же нам шпицистам говорить, если овчаристы никак не придут к общему знаменателю в плане рабочих качеств ( вернее потенциала рабочих качеств) у немецких овчарок. Как далеко разошлись ветви выставочного и рабочего разведения. А порода то все равно одна.

 Отправлено: 11.06.07 23:06. Заголовок: Re:

Оралова Ирина
Ириш, приветик!
Я немножко разъясню термин "породный". Сейчас его не употребляют или употребляют наши эксперты старой любимой мной школы. Я этот термин люблю и часто в старых описаниях этот термин звучал по-разному, в зависимости от степени породности: "породный"-желаемого типа( иногда говорили "блёстко породный!" и т.п.), или "достаточно породный"- всё ничего, но с простинкой, или "типичный" -совсем плохая голова( бывает и такое, но при этом собака не перестаёт быть "породистой"). Термин "типичный" с моей точки зрения, был абсурден. Получается "типичная голова", нетипичная для породы . Но это старые термины и нам они были понятны. Кстати , собака с "типичной" головой не получала допуск в разведение( но откуда-то эти головы иногда выползали).
Сейчас описания другие, не такие подробные. Иностранные эксперты ( да и наши также) предпочитают термин "голова типичная для породы". Это действительно понятно, но уж очень обобщенно и удобно, если не знаешь породных нюансов .
Ну а типы, и у овчаристов и у шпицистов, однозначно диктует мода. Правда, разведение шпицев у нас пошло гораздо успешнее , чем разведение немецких овчарок.

 Отправлено: 11.06.07 23:29. Заголовок: Re:

Веселый Гном , большое спасибо за "вкусное" описание терминов. Как-то мне на одну ночь достался отчёт ( я уже и не помню фамилии) эксперта-породника по собакам охотничьих пород. Может быть годов 47-49. Это просто сплошное наслождение. Каждая собака не только описана так, что ее буквально "видишь", "осязаешь", но и даны рекомендации по исправлению некоторых накопившихся в породе недостатков, обращено внимание на потомство известных и начинающих производителей. Просто здорово. Сейчас такая практика, наверное отошла. А жаль.

 Отправлено: 12.06.07 00:17. Заголовок: Re:

Оралова Ирина
Оралова Ирина пишет:

цитата:

Сейчас такая практика, наверное отошла. А жаль.

С одной стороны, практика хорошая, а с другой . Мы ведь по своим рингам всегда делали отчёты с описаниями, а экспертиза была сравнительной. Так вот, нужно было объяснить почему собака,
получившая 37-е оч.хор, лучше собаки с 38-м оч.хор . И так обо всём ринге, а собак в рингах бывало в среднем по 150, и все оставались до конца эксперизы, от 1-го "отлично" до последнего "удовлетворительно" . Последние описания делались под фонарём или при свете луны .

 Отправлено: 12.06.07 11:48. Заголовок: Re:

Оралова Ирина
Я имела ввиду то,что сука с проблемами анатомии в большинстве своем будет их передавать своим детям(любой породы), а говоря про "породную" голову, я имела ввиду голову желаемого типа.
Да,Вы спрашиваете зачем вязать сук с простыми головами или с проблемами по корпусу?
Очень часто,что совсем средненькие суки с оценкой"оч.хорошо" при правильном подборе производителя дают очень хорошее потомство и на протяжении всей своей племенной жизни остаются великолепными матками.
У меня была сука ротти с великолепным корпусом,шикарными движениями,рабочая до безумия,темпераментная,но голова была простовата,ее оценка была "отлично" на всех выставках,давала от разных кобелей детям свой корпус,темперамент и клеила папины головы.
Как ее можно было не вязать?
Нет собак без недостатков, весь вопрос в правильном подборе пар и по фенотипу, и по генотипу.

 Отправлено: 12.06.07 18:53. Заголовок: Re:

Как было приятно пройдя в головке такого ринга, где было по 150собак и бльше, и получать такие описания даже под светом луны. Потом мы это обмывали сначала на выставке, а потом продолжали дома. Здорово!

 Отправлено: 12.06.07 21:28. Заголовок: Re:

Делия
Просто мы были помоложе и поживее ! Посмотрела бы я на тебя сейчас в таком ринге .
Целый день носиться , как конь с ..., чтобы получить 25 оч.хор!

 Отправлено: 12.06.07 22:48. Заголовок: Re:

Все очень просто- ведро корвалола, костыль подмышку и вперед.
За 25оч.хороми не бегали, в основном первая десяточка.

 Отправлено: 13.06.07 01:51. Заголовок: Re:

Веселый Гном пишет:

цитата:

Целый день носиться , как конь с ..., чтобы получить 25 оч.хор!

Просто выставок раньше в клубе было всего две, потом для декорации стало немного больше, хотя мы всё равно не особо ходили на выставки чужих клубов. А, уж один раз в год можно и побегать.

 Отправлено: 13.06.07 12:51. Заголовок: Re:

Алёна
Уж кто бы говорил! . Знаю, как ты любишь выставляться .

 Отправлено: 13.06.07 13:36. Заголовок: Re:

Выставок было меньше, а медалей набирали столько что у собак груди нехватало.
Ездили везде куда только можно было доехать на электричке. Собирались большими компаниями с самыми раз-ными собаками, занимали целиком вагон и вперед.
Как молоды мы были !

 Отправлено: 13.06.07 13:49. Заголовок: Re:

Делия
А ещё мы пели песни у пионерского костра ! ХВАТИТ НОСТАЛЬГИРОВАТЬ !!!!
И раньше было здорово и сейчас, отлично (просто, не так часто, как хотелось бы ) !

 Отправлено: 18.06.07 15:22. Заголовок: Re:

Olgis Согласна. В Вашем случае согласна. Но бывает же, что и голова и все остальное и потомство "ух и ах" , а вяжут все=равно.

 Отправлено: 20.06.07 09:29. Заголовок: Re:

Оралова Ирина
Бывает и очень часто,бывает и многое другое,что в питомниках подставляют щенков под других производителей,вяжут собак,которые имеют одну оценку за всю свою жизнь и то,неизвестно где и кем полученную.
Наверное,все зависит от заводчика,насколько он любит породу и дорожит своим именем.

 Отправлено: 24.06.07 15:10. Заголовок: Re:

Количество выставок, пройденое производителем ,никак не влияет на качество потомства.

 Отправлено: 24.06.07 17:09. Заголовок: Re:

Делия пишет:

цитата:

Количество выставок, пройденое производителем ,никак не влияет на качество потомства.

а если один САС под знакомым экспертом?

 Отправлено: 24.06.07 21:57. Заголовок: Re:

Я имела ввиду выставку с нормальной экспертизой,а САС под знакомым экпертом , победитель ринга в старые времена, всегда было и есть к сожелению, но это как правило исключение.В собаководстве очень много порядочных людей и ненадо ставить подсомнение работу всех заводчиков и даже тех чьи собаки нечастые гости в ринге.