ПРАВИЛА: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных. Коммерческая реклама на форуме запрещена, за исключением той, которая, может содержать ссылки, полезные для участников. Ссылки на другие сайты должны быть согласованы с администратором. Размещать сообщения на форуме могут только зарегистрированные участники. Сообщения новых пользователей попадают на форум через функцию премодерации. Пожалуйста подождите, когда модератор разместит Ваше сообщение. Наша цель, дать больше информации о породе и совместными усилиями ответить на все вопросы, интересующие участников форума. Мы рады Вашему участию в форуме!
Вот такой вопрос. Может ли от двух рыжих шпицев, за которыми стоит подпал, родится подпалый щенок? У шпицев все это так запутано Вот у кокеров от двух рыжих - только рыжие , не зависимо от того какие окрасы стоят за собаками. А у щпицев оказывается от кремов черные могут быть Все так сложно
Пост N: 1534
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.06.08 13:14. Заголовок: Ника Если в генотип..
Ника Если в генотипе собак( племенной пары) есть крем-соболь, то вполне может получиться. А точнее, никто не ведает . Я говорила, что порода, имеющая много окрасов, не поддаётся точным прогнозам. Можно только предполагать. Конечно, если обе собаки соболиные, больше шансов получить соболь.
Пост N: 1701
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 30.09.08 17:32. Заголовок: Ленусечка А кто его..
Ленусечка А кто его должен был утвердить? Термин "патиколор" существует в стандартах(AKC и др.) померанцев. В стандарте FCI есть пятнистый окрас -на белом фоне расположены пятна(черные, коричневые, оранжевые и серые). Сейчас действует такой стандарт.
Отправлено: 30.09.08 22:35. Заголовок: А я читаю, читаю про..
А я читаю, читаю про патиков и все равно не догоняю, почему именно на белом фоне? И что считать белым фоном? А если пятнистости больше, чни белого?А тигриный окрас - тогда не предусмотрен ФЦИ? И как патики получились из "обычных" шпицев? Сплошные вопросы
Ну это вопрос нужно адресовать создателям породы и стандарта Omega пишет:
цитата:
И что считать белым фоном?
Основной окрас белый, на нём пятна. Omega пишет:
цитата:
тигриный окрас - тогда не предусмотрен ФЦИ?
Он называется "тигровый" и этот окрас не предусмотре стандартом. Опережу следующий вопрос про Энтони. Хотя и это можно переадресовать Венгерскому клубу, это их детище. Omega пишет:
цитата:
И как патики получились из "обычных" шпицев?
Просто культивировали белые пятна, множили их и ширили .
Алёна, стандарт ФЦИ + всякие рассуждения по этому поводу. Веселый Гном, спасибо! Правда, все равно мало прояснилось.. Ведь получается, что если белые пятна "ширили", то они должны были сначала возникнуть - из всяких белых пятен на груди, лапах? Т.е. выводили собак, не соответствующих стандарту и по сей день? И еще вопрос скорее владельцам патиков, если такие есть - при размножении не получается ли, что и подушечки на лапках пятнистые, или носики? Понимаю, что и у "стандартных" окрасов такие бывают, но не бывает ли у патиков это чаще? Про тигриный-тигровый -
Пост N: 51
Зарегистрирован: 15.01.08
Откуда: Хабаровский край порт Ванино
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.10.08 11:06. Заголовок: Omega Статья была ..
Omega Статья была в журнале Шпиц №6 про разведение пати колорного окраса у померанцев . Почетала очень сложный окрас и много отсевов из пометов . так что лучше не заморачиваться ,а работать с теми окрасами которые есть . А тигровый окрас очень нарядный и очень красивый . Может когда нибудь его примут .
Ведь получается, что если белые пятна "ширили", то они должны были сначала возникнуть - из всяких белых пятен на груди, лапах?
Совершенно верно. У всех собак есть зоны депигментации, на груди, на лапках, на кончике хвоста. И всегда рождались и рождаются собаки с такими пятнами. Вот их и использовали. А разведения пятнистых собак может вестись разными способами, это зависит от того, какое поголовье ты имеешь для работы и какие правила для этого существуют. Omega пишет:
цитата:
если такие есть - при размножении не получается ли, что и подушечки на лапках пятнистые, или носики? Понимаю, что и у "стандартных" окрасов такие бывают, но не бывает ли у патиков это чаще?
Пятнистый окрас тоже стандартный. У бело-черных, бело-рыжих и бело-серых(вернее бело- волчьих) носы всегда черные, у бело-коричневых, естественно коричневые. Учитывая большую разницу в количественном соотношении пятнистых собак к остальным окрасам, вряд ли у них больше проблем с пигментом мочки и др. Хотя плохой пигмент тоже втречается.
Если бы все стандарты были писаны, как для немцев ( в смысле овчарок), тады нечего, но большинство стандартов не так "разжёвывают" всё , что требуется. Отсюда и домыслы и вопросы Стандарты тоже надо уметь читать, а неподготовленный читатель, без кругозора и хорошей базы знаний, такое напридумывает, что . Так что, кто не готов, лучше читать Маринину да и безопасней для породы
Пост N: 597
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.10.08 19:09. Заголовок: Веселый Гном Елена ..
Веселый Гном Елена Владимировна, ты то есть, вот и объяснишь, а то Маринина, Маринина, хорошо хоть к Донцовой не послала. Хорошо, если человек сидит дома и придумывает себе, при этом нигде об этом не пишет, хуже когда "заводчик" переписывает стандарт под очередной помёт, сегодня окрас, завтра зубы и т.д.
Пост N: 39
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.10.08 21:13. Заголовок: Кстаааати =) У чему ..
Кстаааати =) А чему учат на курсах РКФ? Которые на эксперта по породе? Только профессиональный взгляд на породу? Или больше? И как проходит обучение, никто не подскажет?
Пост N: 1725
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.10.08 21:26. Заголовок: Omega Есть специаль..
Omega Есть специальная программа. В неё входят : анатомия и физиология, основы общего и частного экстерьера, генетика, правила эксперизы и т.д. В РКФ есть заочные курсы. Omega пишет:
цитата:
Только профессиональный взгляд на породу? Или больше?
Пост N: 1726
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.10.08 21:42. Заголовок: Алёна Не поняла :sm..
Алёна Не поняла Меня так учили. Только не надо писать, что сейчас..... Лен, я считаю, если человек хочет знать и понимать, так и будет. А вот когда считают , что всё знают, таких и не научишь ничему и ни на каких курсах. Вы хотите об этом поговорить? Давай разговор об учащихся и преподавателях вынесем в другую тему.
Пост N: 1728
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.10.08 22:02. Заголовок: Алёна В Караганде !..
Алёна В Караганде ! А если серьёзно, то везде, где есть возможность что-то черпнуть. Вот только надо уметь отделить зёрна от плевел. Усё ! Это тема о стандарте.
Пост N: 57
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.10.08 06:38. Заголовок: Веселый Гном, буду г..
Веселый Гном, буду говорить более конкретно - Тишка. Это плохой черно-подпалый или хороший черно-серебристый? Про стандарт поняла, что каждый трактует по своему, и что на деле черно-подпалый, это все же с tan отметинами.
Пост N: 1787
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.10.08 10:11. Заголовок: Omega Тишка, это то..
Omega Тишка, это тот, которого я видела? Если он, то безусловно черно-подпалый, и подпал у него правильный, просто не такого насыщенного цвета, как хотелось бы, но я бы такой подпал и не относила бы к недостаткам. У него ещё впереди возрастная линька и цвет наберёт насыщенность, правда ярким этот подпал всё-таки не будет. А так называемый, черный с серебром, это черная собака, но не равномерно черная, а c серыми пятнами и налётами (вот эту серую продрись и назвали "серебром" ) что по стандарту не проходит[взломанный сайт]
Ну, мне так лучше всех, я практически в любое время могу задать Елене Владимировне вопрос и, что самое главное, получить на него всеобъемлющий ответ. Но я прекрасно понимаю Елену Владимировну, когда она не спешит выкладывать свои знания в инете.
Omega Леночка, напомни он у тебя от кого, по окрасам распиши, пожаста, спасибо.
Веселый Гном Лен, так ведь бывает, что пока умному человеку задаёшь вопрос, формулируя его, вдруг и сама ответ находишь. Главное, чтобы "было с кем поговорить".
Ой, девочки, сегодня полдня провела на другом форуме. Это же МАМА ДОРОГАЯ!!! Как можно заниматься разведением, называть себя заводчиком и не фига не понимать в генетике, в наследование окрасов, помню, кто-то на том форуме написал, что помёт не должен и не может быть однотипным. Информация для всех: в ноябре в наше клубе пройдёт семинар, проводить его будет Сотская М.Н. - кандидат биологических наук, эксперт, генетик, заводчик, консультант РКФ.
Отправлено: 18.10.08 22:58. Заголовок: Алёна пишет: Как м..
Алёна пишет:
цитата:
Как можно заниматься разведением, называть себя заводчиком и не фига не понимать в генетике
Ален, я может чего и не понимаю в генетике окрасов, а на практике ну совершенно другие вещи происходят. Я уже где-то писала, это как про группу крови у человека. Я задавала вопрос про возможность рождения ч\п окраса от двух родителей у которых по родухам до 4 колена известны предки и там нету этого окраса, в пятом колене у папы есть, а у мамы ну лень рыть было. Вопрос был задан профессору, доктору биологических наук, занимающегося как раз генетикой окрасов.. Так вот мне, ответили, что я просто ерундой занимаюсь и дали шансы 50-50, а это что в море капля. а насчет однотипности, это да. Жесть Но тут уж ничего не поделаешь. Ну вот что скажешь, если в момент зачатия, каждый из родителей думает сам о себе . Вон мои надумали, Кевин для себя ляльку родил, Леська для себя. И оба довольны.
Aikuaiven Инн, извини, но уж о тебе я совсем не думала, когда писала, ты получаешь классных собак, если помнишь, я уже писала об этом, и если честно, то мне, в данном случае, не интересно по наитию ты это делаешь или благодаря глубокому знанию генетики, главное качество щенков, которое рождается в твоём питомнике, ну, нельзя в породе, в которой присутствует такая палитра окрасов, тупо следовать формулам. Разве можем мы однозначно сказать, что шпиц ч/п или оранж-соболиный, тем более, что у многих шпицев окрас не есть black and tan, black да, а вот tan чаще всего не желтовато-коричневый цвет, загар, рыжевато-коричневый. Omega и про чепрачный окрас ты не зря вспомнила, вообщем придём на семинар, там многое объяснят.
Ален, я может чего и не понимаю в генетике окрасов, а на практике ну совершенно другие вещи происходят.
Так вот и я о том же, когда у меня в своё время родились голубые щенки, я про афганов, никто не стал в клубе вопить, что такого быть не может, но это было не очень понятно откуда, а потом я раскопала родословную своих щенков до 12 колена, ну и в 6-7 коленах нашла накопление кровей на голубую собаку, а так тоже все ручками разводили, правда, разводили радостно, что редкий окрас получили. На 100% процентов можно только всё просчитать в породе с одним окрасом. Иррина пишет:
цитата:
а насчет однотипности, это да. Жесть
это я вспомнила высказывание кого-то на форуме, что все помёты разнотипны, это есть хорошо, а в одном типе щенки быть не могут, потому что не могут быть никогда.
Инн, извини, но уж о тебе я совсем не думала, когда писала, ты получаешь классных собак, если помнишь, я уже писала об этом, и если честно, то мне, в данном случае, не интересно по наитию ты это делаешь или благодаря глубокому знанию генетики, главное качество щенков, которое рождается в твоём питомнике
Спасибо еще раз ! Но ты повторила ту фразу, которую я написала дважды на другом форуме. И могу повторить еще и еще - ну не разбираюсь я в генетике! И не стараюсь показаться умнее, чем есть на самом деле. Просто считаю, что каждый должен заниматься своим делом. А забивать себе голову такими сложностями, как генетика и наследование окрасов нужно по необходимости. Вот нет у меня такой необходимости - я не собираюсь выводить эксклюзивные окрасы или подставлять пометы. Высчитывание формулы для получения чемпиона желаемой внешности тоже считаю делом неблагодарным - все равно не выйдет ! Мораль: У дороги лежал философский камень. Собаки не знали что он философский... Так и генетика может не знать, чего там человек себе навысчитывал
Вопрос был задан профессору, доктору биологических наук, занимающегося как раз генетикой окрасов.. Так вот мне, ответили, что я просто ерундой занимаюсь и дали шансы 50-50, а это что в море капля.
Спасибо этому профессору! К сожалению даже биологическое образование не подразумевает у людей с этим образованием ещё и биологического кругозора . То, что мы видим ( я имею ввиду окрасы) это только поверхность айсберга. Сколько разговаривала с умными генетиками, все говорят одно :в породе с разными и сложными окрасами предугадать окрасы потомков на 100% нереально. Да и мой личный опыт показывает, что далеко не всё вписывается в формулы, горячо любимые некоторыми. Тем более, что чаще всего наши окрасы претерпевают ещё и возрастные изменения, а тут уже работают совсем другие формулы .
это я вспомнила высказывание кого-то на форуме, что все помёты разнотипны, это есть хорошо, а в одном типе щенки быть не могут, потому что не могут быть никогда.
Вожможно, что человек, который писал, что " все помёты разнотипны, это есть хорошо" имел ввиду, что таким образом расширяется фенотип собак в породе. А вот однотипность помёта, это как раз тот, признак, по которому мы судим о препотентности производителей и получить отличный однотипный помёт, это шаг к большим успехам этих собак на выставках и в разведении. Примеров тому немало.
Пост N: 1806
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.10.08 15:21. Заголовок: И ещё. К счастью жи..
И ещё. К счастью жизнь нас учит тому, чтобы никогда не говорить "никогда". И я последний раз сказала "никогда", когда сделала публично преждевременный вывод о своём щенке, у которого были приличные белые пятна, которые к 4-м месяцам благополучно прокрасились. Даже поместила его фото, просто чтобы поделиться интересным случаем с "любителями породы". Но, получилось ,как в поговорке "метать бисер....", теперь эта фотка используется , как компроматик на красивую собаку и рассылается в личку всем и вся. Хочу сказать им "спасибо за науку", рыночные вы мои ! [взломанный сайт]
Пост N: 1808
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.10.08 22:28. Заголовок: Иррина К сожалению,..
Иррина К сожалению, это уже стало почти нормой . Всегда утешает одно, на плохих собак всем наплевать, злобу и зависть вызывают только классные собаки. Тут надо отдать должное нашим "заклятым друзьям" , в собаках они разбираются
это есть хорошо" имел ввиду, что таким образом расширяется фенотип собак в породе.
Ага, тебе смешно, а ведь эта дама на полном серьёзе считает, что однопомётники все разные, а однотипными они быть не могут, т.к. не могут быть никогда. Иррина пишет:
цитата:
а у меня мыло вкрыли и личку на к-9 и даже не поняв о чем речь пропиарили мне Кевина.
Это ты хорошо отделалась. У наших ребят вскрыли почту и написали заяву в Племенную, приложив личную переписку. Нормально?
Пост N: 1810
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 20.10.08 01:19. Заголовок: Алёна Я вовсе не см..
Алёна Я вовсе не смеюсь, просто иногда люди не могут правильно выразить свои мысли, вот и пытаюсь догадаться, о чём речь. А про "никогда" и однотипность я уже написала своё мнение.
Отправлено: 20.10.08 01:20. Заголовок: Алёна с чегой-то ты..
Алёна с чегой-то ты решила что я легко отделалась???? Я до сих пор плоды пожинаю до сих пор многие считают что у него одно яйцо золотое , во какая я богатая.
Пост N: 61
Зарегистрирован: 15.01.08
Откуда: Хабаровский край порт Ванино
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.11.08 09:36. Заголовок: Привет ! А вы ..
Привет ! А вы не могли бы эт семенар ,отдельной темой сделать .Типа конспекта или ..... ,для отдаленых регионов . А то сильно долеко живем ,как говорится в глуши .Я конечно не настаиваю ......
Отправлено: 22.01.09 01:04. Заголовок: Подскажите - какой у нас окрас?
Подскажите, пожалуйста, какой окрас у нас? В щенячке был "абрикос", в родословной указан "оранж". Мне кажется, что моя собака побледнее все-таки. У нее под хвостом шерсть и на грудке вообще очень светлая. Прежняя владелица родословную получила на миниатюрного, сейчас нужно менять на малого, вот думаю, что нужно и окрас уточнить.
Веселый Гном , спасибо большое! Теперь хоть с окрасом мне не надо заморачиваться , только в малые переведу и все. Меня очень смущал в щенячке "абрикос" - в стандарте я такого не нашла. То есть все оттенки от палевого до лисьего - это оранж?
Веселый ГномАлёна Так девочка моя и есть палевая, если бы был такой окрас у шпицов, ее бы надо палевой записать. Она такая же как палевый лабрадор светлого оттенка.
В щенячке у нас написано, что мы оранжевые, но оранжевость у нас только на лапках, думаю, что мы либо соболь, либо агути. Бывает такое у шпицев? Надо родословную оформлять, хочется, чтоб всё было правильно.
Очень извиняюсь за плохое качество фото, по этому выложила ранние фото. Здесь собачке 8 с половиной месяцев. Но цвет виден. Она очень тёмно- оранжевая на лапках и голове. А на теле ость чёрная. Или ещё ждать? Перецветёт?
RozaVetrov Ваша собачка оранжево-соболиного окраса, это не принципиально для выставок, так как оранжевые и соболиные собаки выставляются в одном окрасе.
Веселый Гном Спасибо, просто заводчица увЕриля меня, что если у шпица щенка оранжевые ушки, значит собачка будет оранжевая. Хотя я абсолютно не против соболя.
Пост N: 2514
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 29.03.10 15:10. Заголовок: RozaVetrov Если у ш..
RozaVetrov Если у шпица оранжевые ушки и всё остальное тоже оранжевое, но есть три черных шерстинки в хвосте, эта собачка считается оранжево-соболиной, хотя визуально она оранжевая . Ваш щенок на фото нормального оранжево-соболиного окраса, но есть собаки, которые потом перецветают в оранжевых( почти оранжевых), а есть собаки у которых соболь остаётся лёгким налётом или с возрастом набирает силу, но это предугадать невозможно. Вот вывод Вашей заводчица для меня открытие!
Пост N: 2569
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.06.10 12:42. Заголовок: Света Соболистость,..
Света Соболистость, это когда шерстинки (серые, оранжевые или кремовые) на концах имеют черный цвет(соболистость) и, в зависимости от интенсивности этой черноты, собака может выглядеть или светлой (тон основного окраса) или тёмной ( затемнённой), когда много соболиной шерсти.
Пост N: 2792
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 22.12.10 15:48. Заголовок: Вот решила написать ..
Вот решила написать несколько строк о, казалось бы простом и незатейливом, оранжевом окрасе. Побудили меня на это высказывания некоторых новичков о том, что в стандарте , когда рассматривается оранжевый окрас, есть фраза -" равномерно-оранжевый", а на деле это не так. Так вот, любая собака с двойной шерстью визуально никогда не выглядит однотонной, в отличие от собак без подшёрстка, это нужно понимать. Есть зоны, где подшерсток более выражен и не полностью прикрыт остевой шерстью( а зачастую мы сами снимаем ость выставочной стрижкой ) и эти зоны светлее за счёт более светлого тона подшёрстка , но есть ещё и покровный( остевой) волос, который так называется именно потому, что покрывает животное только сверху( отсюда и более светлый низ груди и нижняя часть хвоста). Именно цвет покровного волоса определяет окрас шерсти шпица. Так что можно обозначить зоны, которые светлее основного тона, что никак не противоречит стандарту - это живот, контур жабо( от плеча до нижней точки), зона паха, штаны, нижняя часть хвоста, и кстати эти места всегда светлее не только на оранжевых собаках, но и на оранжево-соболиных и серо-соболиных, нужно только внимательно смотреть, а главное подумать .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет