ПРАВИЛА: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных. Коммерческая реклама на форуме запрещена, за исключением той, которая, может содержать ссылки, полезные для участников. Ссылки на другие сайты должны быть согласованы с администратором. Размещать сообщения на форуме могут только зарегистрированные участники. Сообщения новых пользователей попадают на форум через функцию премодерации. Пожалуйста подождите, когда модератор разместит Ваше сообщение. Наша цель, дать больше информации о породе и совместными усилиями ответить на все вопросы, интересующие участников форума. Мы рады Вашему участию в форуме!
Отправлено: 22.04.07 04:26. Заголовок: поговорим об инбридинге?
прочитав статью заводчицы питомника "WINDRIFF" , где она делится мудрыми советами одного из известных заводчиков , у меня возник вопрос : как относится к инбридингу? она пишет "Три поколения линейного разведения и одно поколение ауткроссинга". эта формула удачи , многих канадских и американских заводчиков. это и есть теория разведения этого известного питомника. Еленочка Владимировна! обьясните мне пожалуйста на пальцах, что она имела в виду?
Пост N: 3
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Украина, Амвросиевка,Донецкой обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 09:53. Заголовок: Re:
Инбридинг-это серьезный и очень действенный инструмент в разведении, и не только собак. Сейчас на Украине в КСУ готовится новое племенное положение,там есть много спорных и непродуманных запретов,одно из них в п.4.1 Племенные суки сказано: - Категорически запрещены вязки между родственниками, ближе, чем внуки и деды.,очень беспокоит то,что в этом пункте не указаны схемой недопустимые инбридинги,а прописано каким-то совершенно безграмотным языком.Все собачники Украины сейчас только и обсуждают это на форумах. Хочется верить,что все-таки это не будет утверждено.
Olgis у меня очень маленький опыт по инбридингу. мне просто очень интересно получить разъеснение именно по этой формуле:три поколения линейного разведения (?) и одно поколение ауткроссинга ( это получается просто кроссовая вязка? или ?). просто наверное наработали очень нежелательный результат, не знают как теперь расхлебать, а оьяснять не хотят. а предположения то какие? из-за чего этот весь сыр-бор ?
Пост N: 4
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Украина, Амвросиевка,Донецкой обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 10:39. Заголовок: Re:
Кто наработал нежелательный результат? Любой инбридинг должен быть продуман,а не так,что бегают во дворе мать с сыном и случайно повязались и это все потом оформляют и называют инбридингом,с научной точки зрения,конечно,инбридинг,но по сути-дворовая вязка. Ауткроссинг-это кроссовая вязка,т.е. вязка двух особей не имеющих общих предков. При инбридинге и сука и кобель должны быть в типе общего предка,на которого делается инбридинг. При любом инбридинге вероятность получить нежелательный результат всегда велик. Конечно предствителя такого тройного инбридинга надо разбавлять кроссом.
Olgis Ольга! извините, я в том посте действительно не логично написала. Про нежелательный результат я написала, уже имя ввиду лиц , разрабатывающих проект про инбридинг в Украине.
Пост N: 6
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Украина, Амвросиевка,Донецкой обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 13:59. Заголовок: Re:
вера пишет:
цитата:
но ведь вязка: мать и сын, это тоже линейное раздедение? с одной стороны это инбридинг, но ведь с другой стороны это вязка в линию?
Совершенно верно, мать-сын,как и отец-дочь,это линейное,вернее начало линейного разведения,но много ли у нас таких отцов и матерей,чтобы делать такие инбридинги?Они должны быть экстра-класса,проверенные по потомству не раз.Если это обосновано и заводчик идет на такой шаг(рискованный), преследуя какую-то высшую цель,то тогда я только ЗА. Я писала про проект в том смысле,что категорически запрещать ничего нельзя, в смысле инбридингов,а если какие-то моменты и должны быть оговорены,то в рекомендательном порядке и с точными формулировками.
Но все-таки интересно: может ли заводчик (я имею в виду серьезного заводчика) обходиться без инбридинга? Что все-таки такое инбридинг: исключительная мера или основа всякого серьезного разведения?
Пост N: 5
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 16:50. Заголовок: Re:
вера Я-то в чем молодец? Что ссылку дала? Книжка хорошая, но я бы никогда не отважилась на то, что там рекомендуется (Себастиан+Джоан, Себастиан+Джильда (дочь его и Джоан), Себастиан+ Джайн (внучка его и Джоан, она же дочь его и Джильды)).
Пост N: 8
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Украина, Амвросиевка,Донецкой обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 17:02. Заголовок: Re:
А я б отважилась,только вот пока некого так вязать,а потом запретят В "Красной Звезде" использовался именно такой инбридинг при выведении черного терьера,велись параллельно несколько линий. Для карликовых пород-это рискованней вдвойне,можно за многие годы из таких вязок ничего не получить.Пометы-то ведь 1-3 щенка.
Пост N: 50
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 18:41. Заголовок: Re:
вера Сложный вопросик , тем более, что за многолетнюю практику я несколько пересмотрела своё отношение к линейному разведению. Эта практика пришла к нам из селького хозяйства, когда отбор шёл по 2--3м м признакам, как то, молочность, мясистость, шерстистость и т.д. С собаками всё гораздо сложнее. Ведь в идеале линейное разведение это, когда мы уже имеем супер производителя, который повторяет себя в сыновьях, которые повторяют его в своих сыновьях и т.д. Аналогично с маточным поголовьем, т. е. с семействами. Далее через потомков мы имеем возможность закреплять( инбридировать)этого супера и получать подобное ему однотипное потомство. Это теория. На практике такой производитель рождается раз в сто лет ( я это писала в журнале) и те инбридинги, которые мы позволяем себе делать, по сути, просто накопление интересных или нужных заводчику кровей. При этом каждый должен учитывать и нежелательные стороны таких инбридингов ( ведь мы закрепляем не только плюсы, но и минусы). Если жизнь вынуждает меня сделать инбридинг( а это бывает, когда подбираешь пару, желая что-то улучшить или закрепить), просто поднимаю архивы, чтобы убедиться, что собака, которая повторится в родословной щенков, из нормального помёта и за ней не тащатся неприятности. А если есть производитель, который Вам нужен и отлично проявил себя в потомках, тут грех не инбридировать на него далее и получать желаемое. Более того, линия закладывается именно инбридингом 1-2. Круто, но эффективно . Непонятны мне эти запреты! Пусть заводчик сам отвечает за свое! Думаю так и работают многие заводчики : 2-3 поколения с инбридингом на своих собак, потом -прилитие чужой крови. А будет успех или нет, это уж как природа рапорядится . "Человек предполагает, а бог....."
Пост N: 12
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, Москва-Томилино
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.07 19:19. Заголовок: Re:
Хочется вставить свои пять копеек. Сейчас вРоссии очень сильное поголовье англ. бульдогов (кто о чем, а вшивый о бане ), так вот это не в последнюю очередь благодаря инбридингу, порой даже очень тесному. правда этот инбридинг был скорее в силу обстоятельств (малое поголовье), но и многие известные питомники получили своих классных собак на этом. Повезло, что в свое время привезли нескольких очень-очень классных кобелей. Иностранные эксперты приезжающие к нам часто, отмечают достаточно хорошее и ровное (однотипное будет не верно) поголовье. Но этож сколько времени прошло с того потока первых привозных кобелей.... надеюсь лет через 10-15 и у шпицев сложится такая хорошая ситуация.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет