Отправлено: 15.01.08 20:47. Заголовок: Подбор пар по окрасам

Я не спец в породе . У меня черная малая сука ,какого цвета можно подобрать ей пару ,краме соответственно черного . Можно ли кремового окраса мальчика или рыжего ,черно -подпалого?

 Отправлено: 17.01.08 12:47. Заголовок: Olga пати колорный ..

Olga пати колорный окрас- это двух цветный шпиц, точнее на белом шпице пятна однотонные))

 Отправлено: 17.01.08 13:13. Заголовок: Ehanna Спасибо, ура..

Ehanna
Спасибо, уразумела.

 Отправлено: 17.01.08 13:16. Заголовок: Можно я тоже влезу в..

Можно я тоже влезу в разговор? Только уж не бейте, если что не так.
Веселый Гном пишет:

цитата:

Некоторые пятна уходят (сама знаешь), а некоторые и остаются . Если пятна ( или пятно) прокрасились ( или просто очень маленькие) и собака пошла в разведение, нужно просто стараться не закреплять этот недостаток (даже если ничего не осталось от щенячьих пятен).

А все-таки, как быть с такими щенками, у которых небольшие пятна, и то ли уйдут, то ли не уйдут? Можно ли сразу сказать: вот это пятно уйдет (потому что очень маленькое)? И как квалифицировать такого щенка, у которого пятна были, но ушли или вот-вот уйдут? Это в любом случае недостаток и в любом случае какая-то генетическая проблема, или можно списать на аномалию внутриутробного развития или что-нибудь в этом роде (пишут, что так бывает, а когда именно так, непонятно)? Должен ли такой щенок продаваться дешевле, чем тот, у котрого никаких пятен от рождения не было? Как потом этот недостаток "не закреплять"? Допустим, я подбираю кобеля для суки, у которой пятна были и ушли, а у кобеля (или у дедушки этого кобеля) они тоже были и ушли, и ни я, ни владелец кобеля этого не знаем?

Вот, сколько вопросов накидала...

 Отправлено: 17.01.08 17:47. Заголовок: а мне вот этот патик..

а мне вот этот патик безумно нравиться) один из не многих,кто нравиться из патиков))))-но он тоже не правильного окраса? много рыжего?мало белого. но красивый. и типом мне нравиться и окрас яркий)

 Отправлено: 17.01.08 18:00. Заголовок: катя с никой И мне ..

катя с никой
И мне он понравился - нарядно смотрится. Наверное потому, что участки белого распределены симмертично
по низу, а верх - рыжый ( не беспорядочными пятнами, как иногда встречается у шпицев).
А еще мне нравится его грумминг. Хорош! Такой крепышок- корешок! Кто он?

 Отправлено: 17.01.08 18:29. Заголовок: Ehanna пишет: влезу..

Ehanna пишет:

цитата:

влезу)) интерес)) если повязать рыжую собаку с ( при рождении) белыми ножками с патиком то рожденные будут считаться браком?

Ань. Мне интересно другое.
Собака с белыми ногами -это уже брак по окрасу. И продаваться она должна или без документов или с пометкой (брак по окрасу) С такой сукой ты не когда не получишь даже разводную оценку..
Так как же ты собираешься от такой суки оформлять щенков?
Или плодить собачек без документов?

 Отправлено: 17.01.08 18:48. Заголовок: Ирина А мне кажется..

Ирина
А мне кажется, Аня имела в виду собаку, у которой пятна ("белые ножки", например) были при рождении, но потом запигментировались, и такая собака вроде бы уже не брак. Или брак? (это уже мой вопрос был)
Ehanna
Я правильно поняла?

 Отправлено: 17.01.08 19:08. Заголовок: Ирина Tatiana я имею..

Ирина Tatiana я имею в виду собаку с белыми ногами например при рождении потом перецвет, или же например остались белые волоски на на подошве промеж пальцев не суть важна оценка мне интересно что может быть))к сожалению пока я в гинетике не сильна.. да так чтоб всю родословную по генам разложить.. вот и возникают соответствующие вопросы)
хотя как я поняла из ответе Елены Владимировны щенки от данной пары будут оцениваться по своей пригодности ( окрасу) для плем. дела по актировке))

 Отправлено: 17.01.08 20:43. Заголовок: Ehanna пишет: черны..

Ehanna пишет:

цитата:

черных подвязывают другими цветами дабы шерсть или тип улучшить,

Ань, ну я тебя умоляю, это то ты откуда взяла? Ehanna пишет:

цитата:

тогда уж всех шпицов разводят потому что модно!

А, разве нет? По пальцам можно пересчитать тех кто не из-за моды.
Ehanna пишет:

цитата:

где нестандартный окрас и при этом собаки чемпионят?!

Ну, это надо спасибо сказать нашим "великим" экспертам.

 Отправлено: 17.01.08 21:31. Заголовок: Алёна тоесть я прав..

Алёна тоесть я правильно понимаю что черным не нужно вязаться рыжими для шерсти например? это вот просто так почему бы нет вязки?!
по поводу моды и разведения оставим Ален это твои домыслы не более.
по поводу нашим экспертам, а как же чемпионы других стран?!
опять же таки вот разместили фото это нормальный патик?
а это?

 Отправлено: 17.01.08 21:41. Заголовок: Ehanna Ань по этой..

Ehanna
Ань по этой фотке, пусть меня простят владельцы и все кому не понравится мой ответ, но это реальная каштанка.

 Отправлено: 17.01.08 22:18. Заголовок: Tatiana Tatiana пи..

Tatiana
Tatiana пишет:

цитата:

А все-таки, как быть с такими щенками, у которых небольшие пятна, и то ли уйдут, то ли не уйдут?

В любой породе эксперт оценивает недостаток в зависимости от степени выраженности. На очень маленькие пятна( просто мазки), можно закрыть глаза, а вот пятна большие являются пороком. Как правило после месяца заметно, как пигментируются пятнышки.
Tatiana пишет:

цитата:

а у кобеля (или у дедушки этого кобеля) они тоже были и ушли, и ни я, ни владелец кобеля этого не знаем?

Если не знаешь, всегда рискуешь, а идти на это или нет, решать заводчику. Но без проб и ошибок ничего не узнать

 Отправлено: 17.01.08 22:20. Заголовок: катя с никой Очень ..

катя с никой
Очень красивый мальчик! Хочется верить, что на другой стороне у него много-много белого .

 Отправлено: 17.01.08 22:27. Заголовок: Иррина Иррина пишет..

Иррина
Иррина пишет:

цитата:

это реальная каштанка.

Простенькая собачка, беднокостненькая, шерстюшка бедная и окрас плохой, вот и смотрится "каштанкой". Таких собачек немало.
Белый фон должен быть чистым, а тут всё в крапушку , а крап и пятна, суть вещи разные .

 Отправлено: 17.01.08 22:36. Заголовок: Веселый Гном и так э..

Веселый Гном и так это брак или нет по окрасу? и почему именно так или не так
про шерсть собака на данной фотке насколько я понимаю поле родов ( 2 мес)

 Отправлено: 17.01.08 22:55. Заголовок: Ehanna пишет: тоест..

Ehanna пишет:

цитата:

тоесть я правильно понимаю что черным не нужно вязаться рыжими для шерсти например

Для шерсти точно, не нужно, хотя если рыжая собака улучшит шерсть черной, то почему бы и нет. Ань, ты что считаешь, что чёрных шпицев надо улучшать однозначно? Я бы тебе посоветовала перед изучением генетики окрасов, изучить поголовье шпицев, а то у тебя получается, что все окрасы надо улучшать рыжими.
Ehanna пишет:

цитата:

по поводу моды и разведения оставим Ален это твои домыслы не более.

Это не домыслы, это - реальность.
Ehanna пишет:

цитата:

по поводу нашим экспертам, а как же чемпионы других стран?!

Ну, например каких?

 Отправлено: 17.01.08 23:01. Заголовок: Ehanna По-большому ..

Ehanna
" Веселый Гном и так это брак или нет по окрасу?"

По-большому счёту- брак. По совокупности недостатков( не только в окрасе) эту собачку я бы в разведение не пустила. У нас уже давно не малочисленная порода, когда тянешь каждую убогую особь женского пола на оч.хор, так что пора отделять зёрна от плевел. Но это моё мнение. Мнение эксперта, который давал оценку и мнение заводчика ( владельца собаки) видимо другое.
Хотя в этой ситуации заводчик совсем не виноват. Он её любит ( надеюсь), купил щенка "редкого окраса" , получил оценку и его право это размножать.

 Отправлено: 18.01.08 02:30. Заголовок: Алёна пишет: Для ше..

Алёна пишет:

цитата:

Для шерсти точно, не нужно, хотя если рыжая собака улучшит шерсть черной, то почему бы и нет. Ань, ты что считаешь, что чёрных шпицев надо улучшать однозначно? Я бы тебе посоветовала перед изучением генетики окрасов, изучить поголовье шпицев, а то у тебя получается, что все окрасы надо улучшать рыжими.

ну эти выводы я сделала из разговоров в клубе и на породных форумах, что черных лучше вязать с черными, но им нужно приливать рыжих для типа, для шерсти и для сложения, если это неверно.. значит не верно.
Алёна пишет:

цитата:

Ну, например каких?

примеров кучу вывешивали и на ВКВШ и на К-9 , не думаю что тебе они не известны.. привести примеры сейчас я лично не могу потому как не храню именно эти данные, т.к. до этого не интересовалась данной проблемой так глубоко.
сейчас мне интересно где грань окраса хорошего и нет у патиков, потому как у сплошных окрасов мне более мение все ясно,
Ален по поводу изучения поголовья шпицов.. по мере возможности сейчас ( после появления у меня безлимитного интернета) я стараюсь просматривать большее количество сайтов следить за тем что рождается и делать соответствующие выводы.. правильные или нет покажет только время))

 Отправлено: 18.01.08 14:51. Заголовок: Вот сижу,смортрю на ..

Вот сижу,смортрю на фото "березки".......
Вот явно белого малого шпица повязали.......????????
с ????? долматином? русским спаниэлем? курцхаром????
так и не поняла.....
Ну точно не с патиком....
Кто то сказал шелти....
Но даж у мраморной шелти нет такого крапа...
Мэрле?????
По мне -это просто полная
Простите,не сдержалась...

 Отправлено: 18.01.08 17:09. Заголовок: Ирина Я не думаю, ч..

Ирина
Я не думаю, что это метис. Шпицы тоже разные бывают и не таких видела .
А у патиков крап встречается . Просто здесь его уж очень много