Отправлено: 24.04.07 15:59. Заголовок: Окрасы

Вот такой вопрос. Может ли от двух рыжих шпицев, за которыми стоит подпал, родится подпалый щенок? У шпицев все это так запутано Вот у кокеров от двух рыжих - только рыжие , не зависимо от того какие окрасы стоят за собаками. А у щпицев оказывается от кремов черные могут быть Все так сложно

 Отправлено: 13.04.08 23:36. Заголовок: Алёна пишет: Я уже ..

Алёна пишет:

цитата:

Я уже сто раз писала, что патики мне нравятся очень давно, еще, когда они не интересовали наших разведенцев. Да, мне не нравится разведение Финч, из-за наследственных болезней, которые передают собаки её разведения. Я вообще с большой осторожностью отношусь к собакам американского разведения всех пород.

А чьё разведение патиков тебе нравится?
Сейчас поищу фотки собак Финч, просто в архиве у меня их нет . Потому что сама разведением пати заниматься пока не собиралась. Очень уж дорогое удовольствие

 Отправлено: 13.04.08 23:50. Заголовок: Lubov Люб, не уводи..

Lubov
Люб, не уводи разговор в сторону, мы говорим о стандарте и нестандартных окрасах.
Ответь мне, пожаста, стандарты каких пород ты ещё не признаёшь?

 Отправлено: 13.04.08 23:52. Заголовок: http://i031.radikal...

Ch. Finch'sChar'sSpellboundParti


Ch. Finch'sChar'sMakinWavesParti

Вот пока двух нашла... Сегодня инет грузит очень медленно

 Отправлено: 14.04.08 00:01. Заголовок: Алёна пишет: Я вооб..

Алёна пишет:

цитата:

Я вообще с большой осторожностью отношусь к собакам американского разведения всех пород.

Тем не менее суки ВГ не брезгуют вязаться с американскими кобелями В том числе и финчевского разведения
Алёна пишет:

цитата:

Ты только в шпицах стандарт не признаешь?

Я все стандарты признаю . Только смотрю дальше. Порода не стоит на месте, а стандарт всегда немного запаздывает. Потому что всегда сначала надо получить что-то, а потом уже утвердить

 Отправлено: 14.04.08 00:05. Заголовок: Алёна пишет: Lubov ..

Алёна пишет:

цитата:

Lubov Люб, не уводи разговор в сторону, мы говорим о стандарте и нестандартных окрасах. Ответь мне, пожаста, стандарты каких пород ты ещё не признаёшь?

А я о чем??? Я тоже о окрасах!
Ну ты тоже не уклоняйся от ответа
А чьё разведение патиков тебе нравится?

 Отправлено: 14.04.08 00:23. Заголовок: Lubov Мне казалось,..

Lubov
Мне казалось, что диалог ведём мы с тобой или нет, причём здесь Весёлый Гном? Напоминаю, что зовут меня Лена, фамилия - Рукосуева. Люб, давай без суфлёров, а?
Ну, так что будем менять окрас у бернов? А, почему ты не возмущаешься вот этому:
Пятнистый окрас — два или более цветов в окрасе с четкими границами, один из которых должен быть белым: черно-белый, красно-белый (красный может варьироваться от светло-кремового до темно-красного), коричнево-белый и чалый, включая все эти цвета с подпалом. Подпал должен располагаться в тех же местах, что в черном окрасе и ASCOB. Чалый окрас классифицируется как пятнистый и может быть в чалом рисунке.
Дисквалифицирующие пороки. Площадь основного окраса составляет или превышает 90 %.

Подпал. Цвет подпала может быть от светло-кремового до темно-красного и не должен занимать более 10 % основного окраса.
Дисквалифицирующие пороки. Площадь подпала более 10 %.

Расположение подпала:
1) пятна над обоими глазами;
2) по бокам морды и на щеках;
3) на внутренней поверхности ушей;
4) на лапах и/или конечностях;
5) под хвостом;
6) на груди (не обязательно).
Пороки. Размытый или слабо выраженный подпал. Подпал по бокам морды, сливающийся на спинке носа.
Дисквалифицирующие пороки. Отсутствие подпала в указанных местах или присутствие в других у собак черного окраса или подгруппы ASCOB.
Это из стандарта АКС.

Я не уклоняюсь от ответа, я не буду просто уводить тему в сторону, тем более ты писала, что разведение патиков тебя не волнует.
Люб, говорили о нестандартных окрасах, вот давай и продолжим, а Финч мне не интересна.

 Отправлено: 14.04.08 00:36. Заголовок: А почему меня дожен ..

А почему меня дожен возмущать этот стандарт? . что именно? Алёна пишет:

цитата:

Я не уклоняюсь от ответа, я не буду просто уводить тему в сторону, тем более ты писала, что разведение патиков тебя не волнует. Люб, говорили о нестандартных окрасах, вот давай и продолжим, а Финч мне не интересна.

И все таки интересно.... Ты же писала , что тебе нравятся патики, так чье разведение ? какие именно? По моему это как раз по теме.

 Отправлено: 14.04.08 00:44. Заголовок: Lubov пишет: А поче..

Lubov пишет:

цитата:

А почему меня дожен возмущать этот стандарт

Так ведь порода развивается, зачем кокеру так много рыжих отметин? Ты идёшь тем же путём, как и все остальные, у других пород стандарт - это закон, а в шпицах будем творить, что хотим, прикрываясь слова о развитие породы, можно подумать, что до этого она стояла на месте, а развиваться стала, только после того, как в России решили разводить нестандартные окрасы.

 Отправлено: 14.04.08 00:55. Заголовок: Алёна пишет: Так ве..

Алёна пишет:

цитата:

Так ведь порода развивается, зачем кокеру так много рыжих отметин?

Так современный стандарт должен расширять границы творчества, а не сужать рамки. Так что чем больше тем лучше! . И в этом стандарте, помоему уже все возможные окрасы прописаны . Добавить уже не чего! Что то нового уже просто не существует в природе. Разве только в клеточку
Алёна пишет:

цитата:

а в шпицах будем творить, что хотим, прикрываясь слова о развитие породы, можно подумать, что до этого она стояла на месте, а развиваться стала, только после того, как в России решили разводить нестандартные окрасы.

Ну не в России это решили

 Отправлено: 14.04.08 00:59. Заголовок: И кокеры между проче..

И кокеры между прочем начали свое разведение с черной собаки . ОБО его звали по моему. А теперь вон какое разнообразие окрасов.... И что интересно... все они теперь стандартные

 Отправлено: 14.04.08 01:24. Заголовок: Lubov У кокеров раз..

Lubov
У кокеров разве есть коричнево-подпалый, тигровый, голубой? А бернах не скучно с одним окрасом?

 Отправлено: 14.04.08 01:41. Заголовок: Ну не коричнево- под..

Ну не коричнево- подпалый, а шоколадно-подпалый он называется... этот окрас есть. Голубыми у кокеров называют чалых собак. Это есть. А тигровых нет.... .
А к бернов тоже между прочим подмешивали ньюфа, что бы черный окрас закрепить, http://www.dogcatalog.net/alertescort/ Так что разведение -это творчество... оно не стоит на месте. Может и у кокеров скоро тигровые появятся

 Отправлено: 14.04.08 02:05. Заголовок: Сейчас хотела найти ..

Сейчас хотела найти тебе фото шоколадно-подпалых и чало-голубых кокеров, полезла на сайт НКП кокеров и в одном из питомников чуть трояна не схватила . Хорошо дядя Касперский сработал . Так что поверь на слово.... Эти окрасы есть и успешно выставляются

 Отправлено: 14.04.08 02:08. Заголовок: Lubov Так твори, ни..

Lubov
Так твори, никто не возражает, только уж если получается плембрак будьте любезны, пометочку в общепомётке и щенячке сделайте.
Lubov пишет:

цитата:

Так что разведение -это творчество... оно не стоит на месте.

Вот я и смотрю, что многие наразводили такого, что без слёз не взглянешь.

 Отправлено: 14.04.08 02:13. Заголовок: Lubov Есесено успеш..

Lubov
Есесено успешно выставляются, раз эти окрасы есть в стандарте, а вот чёрные берны не могут.

 Отправлено: 14.04.08 02:14. Заголовок: Алёна Ну то на что ..

Алёна
Ну то на что без слез не взглянешь, то и не продашь дорого

цитата:

Так твори, никто не возражает, только уж если получается плембрак будьте любезны, пометочку в общепомётке и щенячке сделайте.

Ладно , давай завтра творить продолжем. На свежую голову! А то уже поздно

 Отправлено: 14.04.08 02:22. Заголовок: Lubov пишет: Ну то ..

Lubov пишет:

цитата:

Ну то на что без слез не взглянешь, то и не продашь дорого

А, качество поголовья тебя не интересует?

 Отправлено: 14.04.08 03:31. Заголовок: не спится что-то :sm..

не спится что-то . Разволновалась наверно.
Алёна пишет:

цитата:

Есесено успешно выставляются, раз эти окрасы есть в стандарте, а вот чёрные берны не могут.

Ты не правильно поняла... Ньюфов подмешивали не для получения черного сплошного окраса, а просто для улучшения черного окраса там где он и должен быть.
Потому что :

цитата:

"Факт, что во многих частях Швейцарии издавна встречались крепкие, среднего роста собаки, которых одни называли коровьими собаками, а другие крестьянскими шпицами. Окрас этих собак, правда, редко соответствовал окрасу наших сегодняшних бернских зенненхундов; преобладали коричневые и рыжие собаки. На переднем плане стояли их эксплуатационные свойства. Крестьянам нужна была собака, которая сторожила бы дом и двор, не дичала бы и могла использоваться в качестве пастуха."

И вот еще и ротвейлеров подливали:

цитата:

"Известно, то впоследствии изредка использовались скрещивание с представителями других пород. Например, с ротвейлерами для придания большей яркости подпалу, а с ньюфаундлендами для улучшения структуры шерсти и более насыщенного черного цвета. Кроме того, последнее скрещивание заметно улучшило характер бернского зенненхунда, который в прошлом отнюдь не обладал тем милым и общительным нравом, которым он славится сегодня. С середины 30-х годов эта порода стала приобретать известность не только в Швейцарии, но и за границей, прежде всего в Голландии, Бельгии, Германии, Дании и США, а в 80-х годах численность бернских собак стала стремительно расти и в других странах."

Так что зенненхундов тоже "изобретали"
И тоже наверно не сразу получили такую красоту, как сейчас.

Алёна пишет:

цитата:

А, качество поголовья тебя не интересует?

Интересует конечно! Но во первых окрас так уж сильно на качество не влияет. (Тем более в декорации). А во вторых , все не красивое просто само собой отсеется, а красивое приживется .
А ты вот слышала про Русскую Салонную собачку http://www.saloonsdog.narod.ru/ Вот даже до чего додумались . К нам в город приезжали и собирали дворняжек (шпиц+йорк, йорк+пекинес и т.д.) для племенной работы....
А ты говоришь "окрас не стандартный".... . По сравнению с "Русалочкой" , это такая ерунда

 Отправлено: 14.04.08 08:07. Заголовок: Читаю,читаю и не пон..

Читаю,читаю и не понимаю, как можно об одном и том же СТО раз!
Есть стандарт-это наша настольная книга.
В стандарте четко описаны все допустимые окрасы для всех ростовых категорий шпица.
О чем спор?
"Ч/п на белом"-это всегда был триколором и в родословных он обозначается TRI.Это окрас недопустим в породе немецкий шпиц.Если мы говорим о пятнистом окрасе,то он хорошо описан в стандарте и не надо ничего выдумывать.
Да,еще очень часто в родословных РКФ я вижу обозначение окраса RED, такого окраса нет у немецкого шпица в стандарте,есть ORANG,который может быть разной интенсивности и оттенка.
Будут ли вписаны нестандартные окрасы из Америки в немецкий стандарт?Не будут!На это есть много причин.Первая из которых-немцы большие консерваторы и никогда никому свою породу не отдадут,другие причины касаются некоторых нестандартных окрасов конкретно.
Не знаю,хорошо это или плохо,но мы не будем этого решать.
Был такой момент,думаю.что многие помнят,что Франция изменила стандарт пуделей и внесла в него арлекинов и ч/п.Все кинулись их разводить(хотя мне всегда нравились однотонные пуделя),но это длилось не долго,стандарт вернули,окрасы эти запретили и много собак осталось"за бортом",да и времени заводчиками сколько было потеряно.

 Отправлено: 14.04.08 10:44. Заголовок: Алёна Ну вот мы с т..

Алёна
Ну вот мы с тобой и о других породах уже поговорили. Заметь это ты вопрос в сторону целеноправленно увела . И я не пропустила ни одного твоего вопроса ко мне!!!
А вот на свой вопрос , так и не услышала ответа

цитата:

Алёна пишет: цитата: Я уже сто раз писала, что патики мне нравятся очень давно, еще, когда они не интересовали наших разведенцев. Да, мне не нравится разведение Финч, из-за наследственных болезней, которые передают собаки её разведения. Я вообще с большой осторожностью отношусь к собакам американского разведения всех пород.

1.А чьё разведение патиков тебе нравится?
2.И кто для тебя авторитет патиколорного разведения?
3.И может ли ты показать несколько отличных, по твоему мнению, патиков и привести их родословные?
Не думаю, что эти собаки были получены без прилития собак сплошных окрасов. И что в их родословных нет финчевских собак.

Olgis пишет:

цитата:

Читаю,читаю и не понимаю, как можно об одном и том же СТО раз! Есть стандарт-это наша настольная книга. В стандарте четко описаны все допустимые окрасы для всех ростовых категорий шпица. О чем спор?

И еще в догонку для Olgis . Вас тоже интересует пата окрас? Вам они нравятся? Тогда все эти вопросы выше и к вам
Если не можете или не хотите отвечать, то лучше не мешайте . В 150-й раз о стандарте писать глупо . Его все читали. И не надо действительно " об одном и том же"
Речь не идет о целенаправленном получении бракованных окрасов. Это как раз издержки пати-разведения. Вопрос совершенно в другом.
4.Как, по вашему мнению, разводить патиколорные окрасы? Без получения промежуточных (бракованных) окрасов??? Тупо вязать пати с пати???
Вот на эти 4 вопроса хотелось бы услышать ответ!!!
Если ответа не будут, то и разговора тоже . Потому что не о чем..... .