Отправлено: 24.04.07 15:59. Заголовок: Окрасы

Вот такой вопрос. Может ли от двух рыжих шпицев, за которыми стоит подпал, родится подпалый щенок? У шпицев все это так запутано Вот у кокеров от двух рыжих - только рыжие , не зависимо от того какие окрасы стоят за собаками. А у щпицев оказывается от кремов черные могут быть Все так сложно

 Отправлено: 30.04.08 00:16. Заголовок: И я вставлю свои пят..

И я вставлю свои пять копеек, в своё время, в афганах, при вязке крема с кремом, стали рождаться собаки аж с розовыми носами.

 Отправлено: 30.04.08 10:08. Заголовок: Веселый Гном Galina..

Веселый Гном
Galina
Tatiana
Алёна - так каким же "цветом "( окрасом )дополнить крем ,чтобы не потерять пигмент ??

 Отправлено: 30.04.08 10:11. Заголовок: Параллельно возник в..

Параллельно возник вопрос .СОБОЛЬ - что этот окрас в себе несет ,с какими окрасами совместим ???

 Отправлено: 30.04.08 11:49. Заголовок: Ника Собаки всех ос..

Ника
Собаки всех остальных окрасов имеют хороший пигмент, вяжите с любым( кроме коричневого).
А у соболя вообще никаких проблем нет .

 Отправлено: 30.04.08 11:59. Заголовок: Веселый Гном А разв..

Веселый Гном
А разве чисто оранжевый (без соболя) не имеет той же проблемы - слабого пигмента, осветления носа? Или для этих собак это уже более серьезный недостаток (и на выставках не жалеть - "и без вас рыжих много!" )

 Отправлено: 30.04.08 19:39. Заголовок: Tatiana Это для все..

Tatiana
Это для всех недостаток, просто для кремовой собаки можно "закрыть на это глаза", а для остальных действительно-"и без вас рыжих много!" .

 Отправлено: 02.05.08 03:38. Заголовок: Tatiana пишет: А ра..

Tatiana пишет:

цитата:

А разве чисто оранжевый (без соболя) не имеет той же проблемы - слабого пигмента, осветления носа?

Татьяна, а разве слабый пигмент у кремовых и осветление носа у других окрасов - это одно и тоже?

 Отправлено: 02.05.08 08:12. Заголовок: Алёна Не у всех "дру..

Алёна
Не у всех "других окрасов", а именно у чисто оранжевого, без соболя. От многих слышала, что у этих собак тоже с возрастом светлеет нос (как и у кремовых). Про возрастное осветление носа у других окрасов: оранжево-соболиного, черного, черно-подпалого - не слышала ни от кого. Я, честно говоря, из того, что читала, и из дискуссий так для себя до конца и не уяснила, кремовый у шпицев - это все-таки Сe или Cch (т.е. теоретически я так поняла: Се - "холодный оттенок", Cch - "теплый оттенок", хотя обе собаки светлые). Но на взгляд, а особенно по фото не каждый и определит, на фото часто и кремовый отдает в рыжину; с другой стороны, остается подозрение, что разница здесь не качественная, а количественная. А процессы, во всяком случае, сходные, "параллельные". Ведь локус С, по которому у них различия, отвечает только за рыжий пигмент. А Вы как считаете?

 Отправлено: 02.05.08 08:34. Заголовок: Да, вот, для примера..

Да, вот, для примера две собаки. Одна, как мне кажется, кремовая, другая все-таки светло-оранжевая (фото из каталога ВКВШ, если нельзя ставить или если кто-то против - пожалуйста, уберите, но на пальцах трудно говорить).

 Отправлено: 02.05.08 13:01. Заголовок: Tatiana Первый кре..

Tatiana Первый крем ,а второй ни би -колор ( белый с рыжим ) ? Что-то в нем много белого .

 Отправлено: 02.05.08 13:32. Заголовок: шпиц Нет, это не би..

шпиц
Нет, мне кажется, это не биколор. У него нет четкой границы пятен. Я даже подозреваю, что белый у него на самом деле не такой белый, как на фото. Но в принципе можно и другой пример подобрать на ту же тему.

 Отправлено: 02.05.08 16:13. Заголовок: А как думаете, этот..

А как думаете, этот зверик какого цвета будет? Рыжий или крем?

 Отправлено: 02.05.08 18:09. Заголовок: Светлана У меня так..

Светлана
У меня такой же зверик перецвёл в рыжего.
А с тем, что на фотке, кто знает? .

 Отправлено: 02.05.08 20:38. Заголовок: Веселый Гном Я тоже ..

Веселый Гном Я тоже сомневаюсь, что останется таким светленьким... А хочется... А вот такая псина -крем или нет? Как думаете?

 Отправлено: 03.05.08 00:16. Заголовок: Светлана Не знаю, ч..

Светлана
Не знаю, что Елена ответит, а, по-моему, так 100% оранжевая.
Tatiana пишет:

цитата:

Я, честно говоря, из того, что читала, и из дискуссий так для себя до конца и не уяснила, кремовый у шпицев - это все-таки Сe или Cch (т.е. теоретически я так поняла: Се - "холодный оттенок", Cch - "теплый оттенок", хотя обе собаки светлые). Но на взгляд, а особенно по фото не каждый и определит, на фото часто и кремовый отдает в рыжину; с другой стороны, остается подозрение, что разница здесь не качественная, а количественная.

Татьяна, а не всё ли равно Ce или Cch? Ну, давайте поговорим о локусах и об аллелях не забудем, только давайте не забывать, что в книге Рой Робинсона "Генетика окрасов собак" практически каждый абзац заканчивается такими фразами: "в некоторых случаях использованы результаты случайных наблюдений", "однако, следует заметить, что статистически это ещё не доказано", "но это весьма сомнительно" и т.д., и т.п.
Tatiana пишет:

цитата:

Не у всех "других окрасов", а именно у чисто оранжевого, без соболя. От многих слышала, что у этих собак тоже с возрастом светлеет нос (как и у кремовых).

А я видела у собственных собак, между прочим, у оранжево-соболиных, после родов и совсем это не как у кремовых и не возрастное это совсем.
Татьяна, никак не могу понять, почему нельзя поверить Поплавская на слово, у неё практика 20 лет в шпицах, а в собаководстве больше 30. Многие заводчики прекрасно знают, что у кремовых собак, различных пород, ослабленный пигмент, ну, я никак не могу понять, почему в шпицах, каждый раз, придумывают что-то новенькое, пытаются открыть Америку, но почему-то в Австралии?

 Отправлено: 03.05.08 08:15. Заголовок: Алёна Алёна пишет: ..

Алёна
Алёна пишет:

цитата:

Татьяна, а не всё ли равно Ce или Cch?

Если все равно, и если вообще есть это Се (я что-то про него нигде кроме ВКВШ не видела ), то получается, что кремовый и светло-оранжевый - одно и то же. Как раз то, о чем я спрашиваю. Я, конечно, неточно выразилась, что этот локус отвечает за рыжий пигмент, он позволяет проявиться любому цвету или блокирует его в той или иной степени. Но в данном случае речь действительно шла о рыжем цвете.
Алёна пишет:

цитата:

только давайте не забывать, что в книге Рой Робинсона "Генетика окрасов собак" практически каждый абзац заканчивается такими фразами: "в некоторых случаях использованы результаты случайных наблюдений"

Правильно! Поэтому я и спрашиваю. Про черный цвет вообще писать боюсь, там, говорят, какой-то новый локус обнаружили, не тот, что в наших старых учебниках, которыми мы все располагаем (на К-9 про генетику веточка хорошая). Но все же локусы пока никто не отменил.
Алёна пишет:

цитата:

А я видела у собственных собак, между прочим, у оранжево-соболиных, после родов и совсем это не как у кремовых и не возрастное это совсем.

Вот за это сведение спасибо! Я не знала, буду знать и наблюдать за своими.
Алёна пишет:

цитата:

Татьяна, никак не могу понять, почему нельзя поверить Поплавской на слово, у неё практика 20 лет в шпицах, а в собаководстве больше 30.

Да верю я, верю! Но почему спросить-то нельзя? Если забыла? Почему нельзя задать уточняющие вопросы? Если бы не верила, то спрашивала бы у кого-нибудь другого. Цель форума, как заявлено: "совместными усилиями ответить на все вопросы, интересующие участников". А вопросы и специалисту иногда очень помогают, знаю по своей преподавательской практике (уж извините, что я опять апеллирую к ней ) Кстати, по поводу светло-оранжевого окраса я вполне удовлетворилась ответом Елены Владимировны: "и без вас рыжих много".
Алёна пишет:

цитата:

Многие заводчики прекрасно знают, что у кремовых собак, различных пород, ослабленный пигмент

Конечно. Вот, например, что пишут про лабрадоров: "К палевому окрасу относятся все оттенки желтого, от светло-кремового до темно-рыжего. У палевых лабрадоров допускается различная интенсивность окраса по телу, более интенсивный палевый окрас на ушах, по спине и на хвосте собаки. Цвет мочки носа у палевых лабрадоров желателен черный или темно-коричневый, хотя у них часто наблюдается сезонное осветление мочки носа, так называмый “зимний” нос. Это незначительный недостаток, в то время как розовый нос, лишенный пигментации, является серьезным пороком". Так что, видите, содержание понятия может варьироваться.
У меня кремовых собак не было. А вот про рыжего кокера я писала. Лет с трех начинается сезонное осветление носа, которое потом плавно переходит во всесезонное. А общего у кокера и кремового / чисто оранжевого шпица - сочетание генов ее.
Алёна пишет:

цитата:

почему в шпицах, каждый раз, придумывают что-то новенькое, пытаются открыть Америку, но почему-то в Австралии?

Новенькое и придумывается, и открывается везде. И в шпицах в частности. Но я-то как раз открывать Америки не хочу (я бы и ее лучше закрыла ), мне бы с существующим разобраться.

 Отправлено: 03.05.08 09:40. Заголовок: Алена Хочу еще добав..

Алена
Хочу еще добавить. Лена, я не из праздного любопытства задаю вопросы про светло-оранжевый окрас. Просто так вышло, что из четырех щенков, которые родились у меня в доме от двух разных сук, трое получились именно такие. Вон, одну себе оставила. А она, похоже, даже не светло-оранжевой, а ярко-оранжевой быть обещает, хотя щенячий пух у нее кремовый. Мне же надо знать, чего от нее ждать, планировать, с кем вязать. Как бы то ни было, я для себя уже решила, что с таким же "рыжерожденным" или кремовым кобелем вязать не буду.

 Отправлено: 03.05.08 14:36. Заголовок: Tatiana Tatiana пиш..

Tatiana
Tatiana пишет:

цитата:

Мне же надо знать, чего от нее ждать, планировать, с кем вязать.

Тогда наверное не нужно заморачиваться с локусами . Ведь в разведении главное, улучшить то, что этого требует и не закреплять того, что не нужно. Конечно, если у этой собаки нет никаких проблем, кроме подбора кобеля по окрасу, тогда уже пора ломать голову и искать не "рыжерождённого или кремового" .
А лучше, пусть сначала подрастёт ?

 Отправлено: 03.05.08 14:54. Заголовок: Веселый Гном Это то..

Веселый Гном
Это точно, пусть подрастет, там видно будет. Но парней-то хороших много, надеюсь, что найдется и для нас красавец по всем статям, и не рыжерожденный, и не кремовый.

 Отправлено: 03.05.08 19:11. Заголовок: Веселый Гном Я не по..

Веселый Гном Я не поняла: рыжерожденный- это не есть гут? Вроде все за ними гонялись, радовались и подчеркивали, что-вот, рыжерожденный!