Отправлено: 24.04.07 15:59. Заголовок: Окрасы

Вот такой вопрос. Может ли от двух рыжих шпицев, за которыми стоит подпал, родится подпалый щенок? У шпицев все это так запутано Вот у кокеров от двух рыжих - только рыжие , не зависимо от того какие окрасы стоят за собаками. А у щпицев оказывается от кремов черные могут быть Все так сложно

 Отправлено: 14.04.08 11:19. Заголовок: Lubov Не надо так г..

Lubov
Не надо так горячиться.Пятнистый окрас очень сложный,я не готова пока иметь у себя таких собак по многим причинам,основная из них та,что мы пока не имеем достаточное поголовье для плем.работы.
И почему Вы настаиваете на том,что для получения желаемого типа обязательное использование "пробежуточного"(дискв.)окраса с нормальными пятнистыми.Очень часто тип получают пятнистые+однотонные,но собаки,рожденные с нестандартным окрасом должны называться петами,т.е.не использоваться в разведении,как и триколорные,которых Вы называете "ч/п с белым".Именно поэтому пятнистый окрас очень сложен,т.к.обязательно будут издержки,но ведь и щенки станд.пятнистого окраса намного дороже однотонных.Есть замечательные книги по генетике окрасов,их стоит читать,а не ссылаться на Финч.Имела неосторожность иметь с ней связь:)))))

 Отправлено: 14.04.08 11:28. Заголовок: Olgis Да я и не гор..

Olgis
Да я и не горячусь . Я тоже не готова разводить этот окрас , дорогое это удовольствие Olgis пишет:

цитата:

Очень часто тип получают пятнистые+однотонные,но собаки,рожденные с нестандартным окрасом должны называться петами,

а кто спорит?
Я писала выше:

цитата:

Речь не идет о целенаправленном получении бракованных окрасов. Это как раз издержки пати-разведения. Вопрос совершенно в другом. 4.Как, по вашему мнению, разводить патиколорные окрасы? Без получения промежуточных (бракованных) окрасов??? Тупо вязать пати с пати???

 Отправлено: 14.04.08 21:13. Заголовок: Olgis пишет: Есть с..

Olgis пишет:

цитата:

Есть стандарт-это наша настольная книга. В стандарте четко описаны все допустимые окрасы для всех ростовых категорий шпица.

Olgis пишет:

цитата:

Будут ли вписаны нестандартные окрасы из Америки в немецкий стандарт?Не будут!На это есть много причин.

Olgis пишет:

цитата:

Не знаю,хорошо это или плохо,но мы не будем этого решать.

Olgis пишет:

цитата:

Есть замечательные книги по генетике окрасов,их стоит читать,а не ссылаться на Финч

Оля, спасибо большое, за то, что Вы тоже высказали своё мнение. Мы с Вами прекрасно знаем, что так думают большинство заводчиков, увы, но кроме хамства в свой адрес, Вы вряд ли услышите что-то другое. Лично я давно прекратила бы все разговоры на эту тему, но мне жалко людей, которые покупают щенков с нестандартным окрасом и которых дурят, рассказывая им, что это стандартные окрасы, просто в стандарте не все окрасы прописаны.
Приношу извинения Елене Владимировне, Лен, уж ты прости, что я втянула тебя в этот разговор, просто я надеялась, что к заводчику и эксперту с таким опытом прислушаются.

 Отправлено: 14.04.08 22:21. Заголовок: Алёна Лена,я читаю,..

Алёна
Лена,я читаю,конечно,все форумы и мне странно,что люди,которые занимаются разведением ,получая плем.брак по окрасам начинают трактовать стандарт так как хотят,еще более странно то,что надеются,что стандарт перепишут ....когда-нибудь.НО не перепишут!
Я не хочу писать о том,что такие собаки используются,пусть это останется на совести тех,кто это делает.

 Отправлено: 14.04.08 22:29. Заголовок: Алёна Olgis Девочки..

Алёна Olgis
Девочки .... ну научите ради бога, как правильно патиков разводить Вы же все знаете . И стандарт читаете
1.Чьё разведение патиков взять за основу?
2.Кого считать авторитетом в этом деле?
3.И может ли вы показать несколько отличных, по вашему мнению, патиков и привести их родословные?
4. И с кем их вязать, что бы без брака обойтись?
Ведь в стандарте пати есть, а как разводить не написано . Научите

 Отправлено: 14.04.08 22:45. Заголовок: Lubov А никто Вас н..

Lubov
А никто Вас не научит,и я тем более,не претендую на роль учителя,и патиков разводить без получения плем.брака Вы не сможете,и никто не сможет,с кем бы Вы их не вязали.Есть вариант,пати*пати до 4 колена и получите устойчивый окрас,но потеряете тип,шерсть,костяк.Разводить их надо и я с уважением отношусь к людям,которые этим занимаются,но надо всегда помнить и отдавать себе отчет,что собаки с дискв.пороками не должны использоваться в разведение,если это,конечно,разведение.

 Отправлено: 14.04.08 23:10. Заголовок: Olgis пишет: Будут ..

Olgis пишет:

цитата:

Будут ли вписаны нестандартные окрасы из Америки в немецкий стандарт?Не будут!На это есть много причин.Первая из которых-немцы большие консерваторы и никогда никому свою породу не отдадут,другие причины касаются некоторых нестандартных окрасов конкретно.

Всего лишь год назад , я писала на вквш, что померанский тип будет ходить в малом ринге . Многие не верили.... и тоже на немцев ссылались, что они не допустят. И что???? Прошел год и на выставке в Германии (на родине шпицев) в ринге малых шпицев очень успешно выставляются мелкие шпицы померанского типа . Короче "карлики переростки" . К сожалению не помню название выставки, о ней на к-9 писали. Так что , все течет , все изменяется
Olgis пишет:

цитата:

разводить без получения плем.брака Вы не сможете,и никто не сможет,с кем бы Вы их не вязали.

Полностью согласна!!!
Olgis пишет:

цитата:

Есть вариант,пати*пати до 4 колена и получите устойчивый окрас,но потеряете тип,шерсть,костяк.

Ну вот видите... вы же умница и все сами прекрасно понимаете.
Olgis пишет:

цитата:

Разводить их надо и я с уважением отношусь к людям,которые этим занимаются,

Я тоже, хотя сама не готова
Olgis пишет:

цитата:

но надо всегда помнить и отдавать себе отчет,что собаки с дискв.пороками не должны использоваться в разведение,если это,конечно,разведение.

Вот здесь чуть-чуть не согласна . Вот давайте спокойно с вами рассуждать.
Вот мы повязали пати со сплошной собакой. Получили двух хороших патиков и одного щенка "полу патика" с белой грудкой и белыми лапками (брак короче). Ни кто не собирается его продавать за бешенные деньги , как супер шоу. Но..... для плем разведения это хороший материал. Потому что , повязав пати собаку с этой бракованной , будет уже меньше меньше брака , чем пати + сплошной окрас. помоему все логично. Но конечно такое разведение должно идти внутри питомника, без обманывания невинных покупателей.
Почитав ваш последний пост, я думаю вы поймете о чем я

 Отправлено: 14.04.08 23:15. Заголовок: Lubov Люб, не надое..

Lubov
Люб, не надоело? Мы говорили о нестандартных окрасах и о добавление окрасов в стандарт, забыла? Зачем ты просишь нас научить, ты же не собираешься патиков разводить? Нравится людям смотреть в рот Финч, так флаг им в руки и .....
Lubov пишет:

цитата:

Ведь в стандарте пати есть, а как разводить не написано . Научите

В стандарте кроме пати, ещё много окрасов есть, почему же ты не просишь научить, как их разводить без брака?
Olgis пишет:

цитата:

мне странно,что люди,которые занимаются разведением ,получая плем.брак по окрасам начинают трактовать стандарт так как хотят,еще более странно то,что надеются,что стандарт перепишут

Оль, а помните, как пару лет назад пытались оправдать 4-5 резцовость у померанцев и тоже ссылались на интервью другой известной американской заводчицы?

 Отправлено: 14.04.08 23:26. Заголовок: Lubov Я прекрасно п..

Lubov
Я прекрасно понимаю о чем Вы,но,к сожалению,не факт,что Вы получите меньше плем.брака осуществив такую вязку,не факт.И Вы не сможете это доказать,т.к.просчитать это невозможно.И все же,как бы Вам не нравилось,но есть стандарт и нам от него не уйти никуда.А насчет побед наших малых в Германии,так я только за то,чтобы это было закономерностью.Поживем,увидим.Спокойной ночи.

 Отправлено: 14.04.08 23:29. Заголовок: Алёна пишет: Оль, а..

Алёна пишет:

цитата:

Оль, а помните, как пару лет назад пытались оправдать 4-5 резцовость у померанцев и тоже ссылались на интервью другой известной американской заводчицы?

Я хотела написать об этом,только темка-то про окрасы,кстати неполнозубые собаки дают детей,как правило,полнозубых Так,может,внутри питомника можно?
Ладно,девчонки,спокойной всем ночи

 Отправлено: 14.04.08 23:39. Заголовок: Olgis Olgis пишет: ..

Olgis
Olgis пишет:

цитата:

Я прекрасно понимаю о чем Вы,но,к сожалению,не факт,что Вы получите меньше плем.брака осуществив такую вязку,не факт.И Вы не сможете это доказать,т.к.просчитать это невозможно

Кто ни рискует, тот не пьет шампанского . Все новое постигается не сразу. За то и уважаю тех , кто занимается разведением пати.... Результат всегда непредсказуем.
Olgis пишет:

цитата:

кстати неполнозубые собаки дают детей,как правило,полнозубых Так,может,внутри питомника можно?

Ну почему же внутри питомника . Я знаю многих Чемпионов, которые не только внутри питомника . И у детей все нормально

 Отправлено: 14.04.08 23:41. Заголовок: Lubov пишет: Всего ..

Lubov пишет:

цитата:

Всего лишь год назад , я писала на вквш, что померанский тип будет ходить в малом ринге

Позволь тебе напомнить, что год назад ты спрашивала на вквш, что тебе делать, т.к. покупала ты карлика, а он малый и куда тебе податься, в какой ринг.
А малые в американском типе на выставках уже несколько лет, как ходят.
Lubov пишет:

цитата:

Короче "карлики переростки"

А карлики переростки никуда не делись, они, как были, так и остались, только не надо просить меня привести примеры, клички я не буду называть, но таких собак достаточно.
Lubov пишет:

цитата:

Получили двух хороших патиков и одного щенка "полу патика" с белой грудкой и белыми лапками (брак короче). Ни кто не собирается его продавать за бешенные деньги , как супер шоу. Но..... для плем разведения это хороший материал.

Люб, я тебя не очень разочарую, если скажу, что те два тоже полу, пати они только для шоу.
я думаю вы поймете о чем я

 Отправлено: 14.04.08 23:51. Заголовок: Алёна пишет: Люб, я..

Алёна пишет:

цитата:

Люб, я тебя не очень разочарую, если скажу, что те два тоже полу, пати они только для шоу. я думаю вы поймете о чем я

Честно говоря нет
Ну а с кем же пати то тогда вязать????
Olgis пишет:

цитата:

Есть вариант,пати*пати до 4 колена и получите устойчивый окрас,но потеряете тип,шерсть,костяк

И как разволить?Lubov пишет:

цитата:

1.Чьё разведение патиков взять за основу? 2.Кого считать авторитетом в этом деле? 3.И может ли вы показать несколько отличных, по вашему мнению, патиков и привести их родословные? 4. И с кем их вязать, что бы без брака обойтись?

Ты так и не ответила.
Алёна пишет:

цитата:

А малые в американском типе на выставках уже несколько лет, как ходят.

Алёна пишет:

цитата:

А карлики переростки никуда не делись, они, как были, так и остались,

И здесь я не поняла твоей позиции Ты сама себе противоречишь.
Чем отличается по твоему малые в американском типе от карлика перестка Я так думаю это одно и то же

 Отправлено: 15.04.08 00:23. Заголовок: Lubov Слушай, ну ты..

Lubov
Слушай, ну ты Ооочень много вопросов задаешь. Ты хочешь бесплатно получить ответы?
Люб, если серьёзно, то "это элементарно Ватсон", я же тебе написала, что примеры приводить не буду, но поверь мне, если в одном ринге будут малый и карлик переросток, то это видно невооруженным глазом.
Lubov пишет:

цитата:

Люб, я тебя не очень разочарую, если скажу, что те два тоже полу, пати они только для шоу. я думаю вы поймете о чем я Честно говоря нет

Ну, ведь Ольга уже писала, что это очень долгая и кропотливая работа, тип то типом, но ведь окрас надо закреплять, чтобы получать стандартный окрас, а не плодить плембрак.
А, ты в курсе, что раньше во многих породах, если в помёте рождался плембрак, то браковался весь помёт. Только не подумай, что я призываю браковать помёты, просто надо помнить, что в первом, да и не только в первом, поколении ты можешь получить весь помёт с нестандартным окрасом, а можешь и нет.
Lubov пишет:

цитата:

Кто ни рискует, тот не пьет шампанского . Все новое постигается не сразу.

Ты, что считаешь, что пати новый окрас?

 Отправлено: 15.04.08 00:51. Заголовок: Алёна пишет: если в..

Алёна пишет:

цитата:

если в одном ринге будут малый и карлик переросток, то это видно невооруженным глазом.

Не просто малый, а малый в американском типе , чем отличается от карлика переростка?
Алёна пишет:

цитата:

А малые в американском типе на выставках уже несколько лет, как ходят.... А карлики переростки никуда не делись, они, как были, так и остались

Но это так отвлечение от темы.... Можешь не отвечать
А по поводу всего остального..... честно???? уже надоело . Эта сказка без конца Трудно писать , когда тебя не слышат

 Отправлено: 15.04.08 01:16. Заголовок: Lubov пишет: Трудно..

Lubov пишет:

цитата:

Трудно писать , когда тебя не слышат

это ты о себе любимой?

 Отправлено: 15.04.08 01:31. Заголовок: Алёна пишет: Lubov ..

Алёна пишет:

цитата:

Lubov пишет: цитата: Трудно писать , когда тебя не слышат это ты о себе любимой?

Ну конечно! . Всем спасибо, за внимание

 Отправлено: 15.04.08 07:23. Заголовок: Lubov пишет: Ну поч..

Lubov пишет:

цитата:

Ну почему же внутри питомника . Я знаю многих Чемпионов, которые не только внутри питомника . И у детей все нормально

В том-то и беда,что в первую очередь стоит вопрос о доходах,и если разведенцы не знают генетики,то они шарлатаны,а если знают и делают,то аферисты.
Теперь о наследовании пятнистости,ирландская пятнистость наследуется так же как и стандартная пятнистость,поэтому Ваше утверждение,что Вы получите меньше плем.брака используя нестандартных собак-это,если хотите,заблуждение,а на самом деле....,все не так.Вы берете пример с американцев,так вот,там используется все,что шевелится,не потому что они великие заводчики,а потому,что они великие комерсанты.Моя подруга успешно выставляет малого черного пуделя(суку) с перекусом,сейчас продает от нее щенков в Сан-Францизско.Не надо учиться плохому и искать себе оправдания,приводя такие примеры.
Ксати по пятнистости.Папильоны имеют классических пати окрас(не считая триколора).Так вот,если Вы будете использовать собаку с большим колличеством цветного,то большинство детей такой собаки,будут иметь такой же плащевой окрас.Это к использованию нестандартных собак.

 Отправлено: 15.04.08 12:07. Заголовок: Olgis Совершенно по..

Olgis
Совершенно понятно, что используя двух производителей с большим количеством пятен, будем получать с большой долей вероятности плащевой окрас. Потому-то в разведении пати и нужны собаки с разной степенью пятнистости - вплоть до экстремальных, то есть практически белых со всего лишь парой-тройкой пятен. Сравнивать помов с папильонами не совсем уместно, если мы хотим получить помимо правильного двухцветного окраса, еще и хороший померанский тип. И без прилития собак сплошных окрасов (наиболее ярких носителей типа и качества шерсти) мы этот тип не получим. Так что, опять приходим к необходимости использования в разведении сук неидеального пати-окраса, и просто даже пати-факторных собак. И никуда от этого не деться. Эти собаки НЕОБХОДИМЫ в разведении!

 Отправлено: 15.04.08 15:57. Заголовок: Lubov Такое впечатл..

Lubov
Такое впечатление,что мы говорим на разных языках.Я,отнюдь,не сравнивала шпица с папильоном,это собаки даже разных групп,я говорила о наследовании пятнистости,но углубляться впредь не буду.Вы меня не убедили(опять хочется про стандарт ).Использовать собак с дисквалифицирующими пороками ЗАПРЕЩЕНО Племенным положением.И не надо рассказывать о благих целях,все должно быть честно,есть правила и все тут.Те,кто занимается патиками вполне сознательно идут на риск,что всегда будет вызывать уважение,но не надо называть собак с дискв.окрасом(а речь идет,как я понимаю,о суках ) племенным материалом.Здесь совершенно другие интересы,но это к теме не относится.
Да,используя пятнистую особь с плащевой,Вы,как раз, получите с большей вероятностью щенков с плащевым окрасом,все,на этом закругляюсь.