Отправлено: 24.04.07 15:59. Заголовок: Окрасы

Вот такой вопрос. Может ли от двух рыжих шпицев, за которыми стоит подпал, родится подпалый щенок? У шпицев все это так запутано Вот у кокеров от двух рыжих - только рыжие , не зависимо от того какие окрасы стоят за собаками. А у щпицев оказывается от кремов черные могут быть Все так сложно

 Отправлено: 15.04.08 19:06. Заголовок: Olgis пишет: Такое ..

Olgis пишет:

цитата:

Такое впечатление,что мы говорим на разных языках........Вы меня не убедили(опять хочется про стандарт ).

Просто Люба Вас не слышит или не хочет услышать. Я вообще не могу понять, зачем Люба целенаправленно свела разговор только к пати? Разговор изначально был о ВСЕХ нестандартных окрасах, о том, что нестандартные окрасы выдают за редкие, за иксклюзив так сказать.
Lubov пишет:

цитата:

И без прилития собак сплошных окрасов (наиболее ярких носителей типа и качества шерсти) мы этот тип не получим.

Люб, а как быть с тем, что очень часто от двух американских помов, "ярких носителей типа", получаются простые, как 5 копеек, дети? После такой вязки можно не улучшить, а ухудшить тип пати.
Люба, а как лично ты относишься к тигровым, голубым, коричнево-подпалым, чёрным с серебром, всем сплошным окрасам с белыми пятнами?

 Отправлено: 15.04.08 19:12. Заголовок: Olgis пишет: В том-..

Olgis пишет:

цитата:

В том-то и беда,что в первую очередь стоит вопрос о доходах,и если разведенцы не знают генетики,то они шарлатаны,а если знают и делают,то аферисты.

Абсолютно точно.

 Отправлено: 15.04.08 21:21. Заголовок: Olgis Вы постоянно ..

Olgis
Вы постоянно противоречите сами себе

Olgis пишет:

цитата:

Те,кто занимается патиками вполне сознательно идут на риск,что всегда будет вызывать уважение,

За что вы уважаете заводчиков пати, если им ну просто дозарезу необходимо использовать собак с промежуточным окрасом? И все они используют таких собак...

Olgis пишет:

цитата:

Есть вариант,пати*пати до 4 колена и получите устойчивый окрас,но потеряете тип,шерсть,костяк.

Это ваши слова? Значит вы согласны, что пати+пати ни есть хорошо? Значит надо надо идти на риск!!!

Olgis пишет:

цитата:

и патиков разводить без получения плем.брака Вы не сможете,и никто не сможет,с кем бы Вы их не вязали

Тоже хорошо сказано!!!

Olgis пишет:

цитата:

Да,используя пятнистую особь с плащевой,Вы,как раз, получите с большей вероятностью щенков с плащевым окрасом

А если с одноцветной..... будет КРУЧЕ??? Недумаю

Olgis пишет:

цитата:

Здесь совершенно другие интересы,но это к теме не относится.

И интересы здесь все те же - получить патиков желательного типа и с правильным двухцветным окрасом - только и всего. Мало кто из заводчиков, идя на рискованную вязку с выдающимся кобелем сплошного окраса в плане получения качественных патиколорных собак, продаст такого щенка-суку. Скорее всего, оставит ее себе, пренебрегая получением высоких доходов от продажи остальных щенков, которые продадутся как петы. И этому уже есть множество примеров.

Olgis пишет:

цитата:

Разводить их надо и я с уважением отношусь к людям,которые этим занимаются,но надо всегда помнить и отдавать себе отчет,что собаки с дискв.пороками не должны использоваться в разведение,если это,конечно,разведение.

Надо разводить ??? . Так вот разведение без использования промежуточных окрасов НЕВОЗМОЖНО. Я уже не знаю , как вам еще объяснить. . Брак будет выходить по любому и

от промежуточных окрасов его будет МЕНЬШЕ!!!!!

И покупать его вам не кто не предлагает!!!!!!!
А по поводу дискв. пороков... право смешно . Этот порок жить не мешает . Это ни родничок , ни коленки , ни черная кожа и даже не зубы!!!!! Собаки вполне здоровы и жизнеспособны!!!!! Так что те, кто покупает таких пэтов (в основном кобелей) остаются очень довольны!!!

Надеюсь теперь я смогла объяснить, что использование промежуточных окрасов , необходимо для разведения и улучшения пати шпицев, а не для наживы!!!

 Отправлено: 15.04.08 21:29. Заголовок: Алёна пишет: Просто..

Алёна пишет:

цитата:

Просто Люба Вас не слышит или не хочет услышать. Я вообще не могу понять, зачем Люба целенаправленно свела разговор только к пати?

Что значит я свела на пати? Я задала конкретные вопросы, на которые, к сожалению, так и не получила ответа. Меня интересуют именно пати. А не мраморные, тигровые и прочие. И если по пати ответов у тебя нет, то и говорить больше не о чем. К сожалению, ты не только отвечать, ты даже слушать никого не умеешь.

 Отправлено: 15.04.08 22:00. Заголовок: Lubov Вы бы всё так..

Lubov
Вы бы всё таки определились ( только не для очередных бессмысленных дебатов, а чисто для себя) , с тем что Вы называете "промежуточным "окрасом :
Lubov пишет:

цитата:

те, кто покупает таких пэтов (в основном кобелей) остаются очень довольны!!!

Lubov пишет:

цитата:

использование промежуточных окрасов , необходимо для разведения и улучшения пати шпицев, а не для наживы!!!

!!!!!
И ещё я лишний раз убедилась в печальной закономерности, чем меньше человек в породе, тем большим спецом он себя мнит . А лучше бы наоборот .

 Отправлено: 15.04.08 22:10. Заголовок: Lubov Люб, может хв..

Lubov
Люб, может хватит хамить то, а?
Что ты пристала со своими вопросами, ты же пати разводить не собираешься, я не буду отвечать на те четыре вопроса, не хочу делиться своими мыслями и знаниями, считай, что я просто не знаю ответы на эти вопросы, так тебе и твоим суфлёрам будет проще.
Lubov пишет:

цитата:

Мало кто из заводчиков, идя на рискованную вязку с выдающимся кобелем сплошного окраса в плане получения качественных патиколорных собак, продаст такого щенка-суку.

Ты можешь назвать выдающихся кобелей в нашей стране или ты опять говоришь о любимой Америке?
Lubov пишет:

цитата:

Надо разводить ??? . Так вот разведение без использования промежуточных окрасов НЕВОЗМОЖНО. Я уже не знаю , как вам еще объяснить. . Брак будет выходить по любому и

И ты ещё учишь Ольгу, человека, который знаком с генетикой не только по-наслышке?????

 Отправлено: 15.04.08 22:13. Заголовок: Веселый Гном пишет: ..

Веселый Гном пишет:

цитата:

Вы бы всё таки определились ( только не для очередных бессмысленных дебатов, а чисто для себя) , с тем что Вы называете "промежуточным "окрасом

Не стандартные пати окрасы . Например рыжий с белыми лапками и белой грудью.

Веселый Гном пишет:

цитата:

И ещё я лишний раз убедилась в печальной закономерности, чем меньше человек в породе, тем большим спецом он себя мнит . А лучше бы наоборот

Шпицы у меня не так давно!
Но как писала Алена:
"генетика ваще для всех одна".
А разведением собак я занимаюсь с 1990г. (18-й год пошел ) И даже судейскую категорию раньше имела

 Отправлено: 15.04.08 22:23. Заголовок: Алёна пишет: И ты е..

Алёна пишет:

цитата:

И ты ещё учишь Ольгу, человека, который знаком с генетикой не только по-наслышке?????

Вижу что , знаком. Только у нее замкнутый круг получается...... Много противоречий .
Пати+пати =плохо
пати+сплошной=хорошо+брак
пати +Не стандартные пати=хорошо+хорошо+брак
так понятно??????

 Отправлено: 15.04.08 22:25. Заголовок: Lubov пишет: Не ста..

Lubov пишет:

цитата:

Не стандартные пати окрасы . Например рыжий с белыми лапками и белой грудью.

Ты сама пришла к такому выводу или подсказал кто?
Ну, если так, тогда мы патиков и сами получим, берём белую собаку и вяжем с чёрным.
Lubov пишет:

цитата:

Но как писала Алена: "генетика ваще для всех одна".

Ты считаешь, что она разная? Тогда, как будем делить по окрасам или по породам?

 Отправлено: 15.04.08 22:36. Заголовок: Любааааааааа, Ольга ..

Любааааааааа, Ольга то всё правильно и понятно пишет, ну, а почему ты её не понимаешь, может быть поэтому:
Lubov пишет:

цитата:

Вот такой вопрос. Может ли от двух рыжих шпицев, за которыми стоит подпал, родится подпалый щенок? У шпицев все это так запутано Вот у кокеров от двух рыжих - только рыжие , не зависимо от того какие окрасы стоят за собаками. А у щпицев оказывается от кремов черные могут быть Все так сложно

Lubov

 Отправлено: 15.04.08 22:37. Заголовок: Алёна пишет: Но как..

Алёна пишет:

цитата:

Но как писала Алена: "генетика ваще для всех одна". Ты считаешь, что она разная? Тогда, как будем делить по окрасам или по породам?

Ты до конца дочитала??? Или уже не успеваешь?
Lubov пишет:

цитата:

Шпицы у меня не так давно! Но как писала Алена: "генетика ваще для всех одна". А разведением собак я занимаюсь с 1990г. (18-й год пошел ) И даже судейскую категорию раньше имела

Уловила?

 Отправлено: 15.04.08 22:49. Заголовок: Lubov пишет: Уловил..

Lubov пишет:

цитата:

Уловила?

А, что я должна уловить, то что ты не знаешь предмета? Это я давно уловила, прочитав твои вопросы и умозаключения:
Lubov пишет:

цитата:

Вот такой вопрос. Может ли от двух рыжих шпицев, за которыми стоит подпал, родится подпалый щенок? У шпицев все это так запутано Вот у кокеров от двух рыжих - только рыжие , не зависимо от того какие окрасы стоят за собаками. А у щпицев оказывается от кремов черные могут быть Все так сложно

Lubov пишет:

цитата:

Не стандартные пати окрасы . Например рыжий с белыми лапками и белой грудью.

 Отправлено: 15.04.08 22:54. Заголовок: Алёна пишет: Любааа..

Алёна пишет:

цитата:

Любааааааааа, Ольга то всё правильно и понятно пишет, ну, а почему ты её не понимаешь, может быть поэтому: Lubov пишет: цитата: Вот такой вопрос. Может ли от двух рыжих шпицев, за которыми стоит подпал, родится подпалый щенок? У шпицев все это так запутано Вот у кокеров от двух рыжих - только рыжие , не зависимо от того какие окрасы стоят за собаками. А у щпицев оказывается от кремов черные могут быть Все так сложно

Ну и что ты этим хотела сказать? Просто уколоть?
Я не буду сейчас тебе объяснять, почему от двух рыжих кокеров ни когда не родится подпалый щенок, а от двух рыжих шпицев может Сама я уже разобралась в этом и поняла ,почему Но это другая тема

А вот с Ольгой то мы как раз друг друга очень хорошо понимаем . И одинаково мыслим. Загвоздочка только в самой малости . Она предлагает вязать пати+сплошной и получать МНОГО брака. А я думаю , что использование промежуточных окрасов, будет давать меньше брака.... Вот и всЁЁЁ!

 Отправлено: 15.04.08 23:02. Заголовок: Lubov Хорошо, задам..

Lubov
Хорошо, задам вопрос по-другому. Повязали белый с чёрным, получили чёрного с белыми лапами и белым пятном на груди, мы что получили плембрак или, так называемый, промежуточный окрас?

 Отправлено: 15.04.08 23:16. Заголовок: Алёна А зачем вязат..

Алёна
А зачем вязать белого с черным????? .
У чисто белых и тип совсем другой!!!
Это очень долгий путь получится . В России и без таких вязок уже достаточно племенного материала.
Может ты сначала на мои вопросы ответишь???

 Отправлено: 15.04.08 23:21. Заголовок: 1.А чьё разведение п..

1.А чьё разведение патиков тебе нравится?
2.И кто для тебя авторитет патиколорного разведения?
3.И может ли ты показать несколько отличных, по твоему мнению, патиков и привести их родословные?
4.Как, по твоему мнению, разводить патиколорные окрасы?

Ты все отрицаешь, хотя окрас тебе нравится.... Предложи свой вариант разведения

 Отправлено: 15.04.08 23:22. Заголовок: Lubov Я тебе ответи..

Lubov
Я тебе ответила, что я не буду делиться своими мыслями и не своими тоже делиться не буду.
Lubov пишет:

цитата:

А зачем вязать белого с черным?????

Как зачем, ты разве не знаешь?????????? Чтобы получить собак с промежуточным окрасом и использовать их в разведении патиков. У нас так многие делают, а ты разве не в курсе?

 Отправлено: 15.04.08 23:32. Заголовок: Алёна Алёна пишет: ..

Алёна
Алёна пишет:

цитата:

Я тебе ответила, что я не буду делиться своими мыслями и не своими тоже делиться не буду.

Ну надо же!!!! . Меня на изнанку вывернула, а своими мыслями делиться не хочешь... Игра в одни ворота получается.
Я устала тебе что либо объяснять... Свою точку зрения я высказала уже на трех листах (короче поделилась мыслями) . Кто хотел , тот понял.
Теперь жду от тебя конкретных предложений по правильному разведению пати , без получения брака.
Не хочешь отвечать на вопросы ... ??? Значит будем считать , что это был просто мой монолог и он закончен

 Отправлено: 15.04.08 23:43. Заголовок: Lubov пишет: У чист..

Lubov пишет:

цитата:

У чисто белых и тип совсем другой!!!

Вот мне интересно, почему все так легко поверили на слово американцам, что пати с пати вязать нельзя, что потеряется тип, ведь никто и не пробовал пока это делать, я имею в виду вязать несколько поколений, а вот примеров упрощения типа при вязки двух американских помов или когда одна из собак от двух американцев - море. Нет, может так оно и есть. Я вот подумала, а не проще купить производителей в типе, который нравится заводчику, и не заси....ь породу плембраком? У нас же все, как один за улучшение породы и никто, ну совсем никто не хочет зарабатывать на шпицах, всё только ради идеи.

 Отправлено: 15.04.08 23:51. Заголовок: Lubov пишет: Я уста..

Lubov пишет:

цитата:

Я устала тебе что либо объяснять...

Я тебя умоляю, твоих объяснений я не жду. Если у меня возникнут вопросы, то мне, слава Богу, есть кому их задавать.