Отправлено: 24.04.07 15:59. Заголовок: Окрасы

Вот такой вопрос. Может ли от двух рыжих шпицев, за которыми стоит подпал, родится подпалый щенок? У шпицев все это так запутано Вот у кокеров от двух рыжих - только рыжие , не зависимо от того какие окрасы стоят за собаками. А у щпицев оказывается от кремов черные могут быть Все так сложно

 Отправлено: 28.04.07 15:17. Заголовок: Re:

bizhutik
В России утвердили, главное - FCI.

 Отправлено: 04.05.07 23:46. Заголовок: Re:

Вот прочитала сегодня на К-9, вернее уже вчера:

"Она приехала уже повязана.поэтому что смогла снять,да и не получилось.За сукой и за кобелем стоят разные окрасы.за кобелем отец (Crm Parti) стоят (Blk Parti),белые.кремовые,оранжевые окрасы.За матерью также,белые.кремовые,крем соболь,черно подпалые. Для белой одета отлично,с набитой шерстью с толстыми лапками,морда не короткая,но широкая.Для белой собаки,на мой взгляд,приличная сука."
Нормально так, да? Если это белые собаки, то я балерина. От этих собак на этой неделе родилось два кобеля, все стали радоваться, что у нас родились белые производители. Я охреневаю. На К-9 мне не хочется это обсуждать. Давайте здесь обсудим.

 Отправлено: 04.05.07 23:58. Заголовок: Re:

Алёна
Эту инфу не читала(уш больно быстро так разговор ведеться,не успеваешь). Видела только первые сообшения и фото. Обрадовалась думала что чисто белые помы приехали-а оказалось-нет Обидно. Потом не известно, что повылазиет.

 Отправлено: 05.05.07 00:26. Заголовок: Re:

Алёна
А чего тут обсуждать? Алёна пишет:

цитата:

За сукой и за кобелем стоят разные окрасы.за кобелем отец (Crm Parti) стоят (Blk Parti),белые.кремовые,оранжевые окрасы. За матерью также,белые.кремовые,крем соболь,черно подпалые.

Хто тут совсем белый-белый?
Если даже щенки и кажутся теперь белыми, потом перецветут или в (Crm Parti) или в крем. "От осинки не родятся апельсинки " . У меня тоже родился белый( белая бабушка у нас была ), если помнишь, и ведь довольно долго держался, но потом природа всё-таки своё взяла . Хотя всё-равно красотун вырос, но кремовенький .
Сложно с белыми. Меняешь тип( естественно приливая другие окрасы)- теряешь белый окрас, сохраняешь белизну - тип страдает. Хотя никто не ищет хороших белых( в чистоте) собак в Европе( больше инфы по Штатам и Азиатам ), думаю можно было бы чего-нибудь нарыть при желании.

 Отправлено: 05.05.07 01:06. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Лен, .........
Смеюсь сама над собой, хотела задать тебе вопрос, пока формулировала, сама на вопрос и ответила.
Ответ: фотошоп.
Вопрос: Но родители то - кипельно белые.
Интересно, какие они в жизни????????????

 Отправлено: 05.05.07 01:08. Заголовок: Re:

Ну в Америке нет генетически белых собак. И у них он считается осветленный оранж. Если собакина и белая, то как правило ушки кремовые. И за этими собаками стоят разные окрасы. Поэтому и тип у них другой.
Ну а если мы начнем вязать наших белых сук такими кобелями, то я думаю мы мало че получим хорошего белого.
Сейчас у нас вяжут белых и пати. Посмотрим что будет при 2-ой и 3-ей генерации.

 Отправлено: 05.05.07 01:24. Заголовок: Re:

Ирина
Ирина пишет:

цитата:

Если собакина и белая, то как правило ушки кремовые.

Такие ушки могут быть и у чистых (линейных) белых собак, просто это незначительный недостаток окраса.
А то, что в Америке белых нет, это точно. Были хорошие приличные белые собаки в Индии( наверное и сейчас есть), но нам ваще ничего неизвестно про тамошние питомники, есть думаю в Китае, есть в Германии, но не все имеют сайты( как ни странно), уж очень мало инфы по белым.
Ирина пишет:

цитата:

Сейчас у нас вяжут белых и пати.

Так все надеются патиков получить, а не белых .

 Отправлено: 05.05.07 01:25. Заголовок: Re:

Ирина
Ир, я поняла, что у нас сейчас вяжут все окрасы между собой, белых с черными, белых с кремовыми, белых с оранжевыми, белых с патиками. Самое грустное, что щенков продают, продают за немаленькие деньги, рассказывая о редких окрасах, потом этих щенков, есесено, вяжут, а через несколько поколений, люди получают плембрак по окрасу, абсолютно не понимая, откуда это вылезло. Человек получает двух щенков и просто кричит на к-9, что они белые, при этом спокойненько расписывает все окрасы, которые стоят за родителями. И ещё утверждает, что белые вяжутся не только с белыми. Такое ощущение, что о генетике эти люди не слышали.

 Отправлено: 05.05.07 01:34. Заголовок: Re:

Алёна
Алёна пишет:

цитата:

Человек получает двух щенков и просто кричит на к-9, что они белые,

Ну может они и белые, пока .
Вон на ВКВШ в щенках тоже белого от небелых продают . Белый пом - это круто!

 Отправлено: 05.05.07 01:40. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Ага, а потом будет: Когда я был высоким блондином...

 Отправлено: 05.05.07 02:21. Заголовок: Re:

Веселый Гном Алёна
Я когда Брюлика покупала, он был большим белым клубком. Но брала я его изнгачально, как оранж.А сейчас от белого и намека нет.
Алёна
Ну насколько мне извесно, РКФ уже давно не пропускает вязки белых с цветными.Веселый Гном пишет:

цитата:

Так все надеются патиков получить, а не белых

Я имела ввиду, о тех кто в этом помете рожден белым,что получим потом?
А полученных пати? Если дальше вязать белыми, где вероятность того, что получаться пати?
И еще не могу понять. Каким же чудесным образом разрешена вязка белых с пати?. Пати относится к окрасам и другие...
Они же не выставляютс в одном ринге с белыми...
Или спрос рождает предложение? А там будь что будет? Тогда к чему мы придем?
Я считаю, что б удержать тип пати, надо вязать цветных собак с ними. Зачем делать шаг назад? Белых патиколором всеравно не улучшить....

 Отправлено: 05.05.07 05:02. Заголовок: Re:

я наверное совсем бестолковая. но если собака красивая , то она красивая любого окраса. почему шпицы не могут быть любого окраса? тогда наверное и патиков можно было получить более красивых. это риторический вопрос. так , мысли в слух. вон в йорках еще сложнее с окрасами. щенок рождается , и никто не знает перецветет или нет. но белые померанцы , это что-то!!!!! петля нестерова -для летчика

 Отправлено: 05.05.07 09:55. Заголовок: Re:

Я наверно тож бестолковая, но мне близка точка зрениявера .
Понимаю про плембрак по окрасу, про нельзя вязать белых с цветными и прочее, но "если собака красивая, то она карасива любого окраса". Можете кдать помидоры

 Отправлено: 05.05.07 11:32. Заголовок: Re:

Раньше разрешалось вязать белых с цветными. Но сейчас запретили. Много брака выходило при 2-ой и 3-ей генерации. Если бы у нас ,как и в Америке были признаны все окрасы, тогда да.

 Отправлено: 05.05.07 12:52. Заголовок: Re:

вера
СветланаС
Ребяты! Никто не возражает против красивых соб разных окрасов, просто речь идёт о тех, якобы белых, которые вовсе и не белые, а кричат, что они белые-пребелые .
А вязать белых с другими окрасами - попросту изводить белых на корню . Ну не получим мы белых собак от таких вязок .

 Отправлено: 05.05.07 13:46. Заголовок: Re:

В Германии нет питомников с карликами белого окраса-это факт.Есть малые,средние,которые разводятся в чистоте.Есть очень приличный питомник в Бельгии белых малых и средних.
Естественно, тип этих собак далеко не померанский.
Ирина(Делишес),ну кто Вам сказал,что нельзя вязать в карликах какие-то окрасы,дайте ссылку на положение.
По плем положению шпиц клуба Германии в карликах разрешены вязки всех окрасов,признанных стандартом.В малых,средних и больших даны рекомендации с учетом окраса родителей,дедов,бабок.
И то разрешено вязать оранж(допустим с белым,если у последнего были предки цветные,в данном случае оранжевые.

 Отправлено: 05.05.07 14:22. Заголовок: Re:

СветланаС Мы с тобой недавно видели как продают типа белую собачку, ей уже 4 месяца и по ушкам и по хребту она уже немного становится кремовой. Она от кремово-белого тайскаого кобеля и по-моему белой (по цвету) мамы, если я не путаю, по маме в дедах известный Эльф.


Хочу защитить Галю, у которой родились белые, она на К-9 уже написала, что не утверждает, что они белые, просто на данный момент (момент рождения) ПО ЦВЕТУ (не путаем с генетикой) они белые.

 Отправлено: 05.05.07 16:02. Заголовок: Re:

Olgis
То что белых ( всех) вяжут только белыми, озвучил Президент Немецкого шпицклуба Петер Машетанц, когда был в Москве.
Olgis пишет:

цитата:

В Германии нет питомников с карликами белого окраса-это факт

Это так, но в этих питомниках малых шпицев периодически рождаются и цверги. Это конечно редкость. И в Московском белом поголовье( кстати довольно многочисленном когда-то) такое случалось. Сохранить их было трудно, посему и сидим почти без прилития новых кровей и имеем то, что имеем .

 Отправлено: 05.05.07 17:02. Заголовок: Re:

Веселый Гном
Дело в том, что если в немецком питомники малых шпицев рождается карлик,то эта собачка обречена на диван:( Никогда она в разведение не будет допущена в Германии и во многих странах Европы.
Совершенно верно,если собаки генетически белые,т.е. получены от производителей белых до 5 колена,то их вяжут в чистоте-это рекомендации и это касается только малых,средних.Если же у белого малого или среднего предки были цветные,то им разрешается вязаться с цветными, для цветных малых и средних от белых родителей разрешены вязки только с цветными.Для больших шпицев вязки разрешены только белый с белый,а вот черных и коричневых разрешено вязать.
В плем.положение Германии по шпицам обязательное исключение сук из разведения после второго кесарево, кроме того там не разрешены инбридинги,только по согласованию с плем.комиссией,а лайнбридинг разрешен только после 3*3.

 Отправлено: 05.05.07 18:22. Заголовок: Re:

Olgis
Olgis пишет:

цитата:

это рекомендации и это касается только малых,средних

Вообще-то кого с кем вязать по окрасам я немного в курсе . А вот ситуация - белый карлик "на диван" существовала не всегда. Другое дело "гипофизарики", а просто маленькую суку и вязать было страшновато или пару побирать сложно( если пускать в цветные, забивать белый окрас на корню).
А положения по вязкам в Германии частенько существуют только в теории( я об этом много разговаривала с экспертами, которые судили в Германии), да и отношения их к нестандартным окрасам на деле не совсем такое , как в положении( почти как у нас ). Вообще ситуация с белыми сложная и грустная, я бы для себя выбрала единственный путь - работать на уменьшение размера, но только в чисто белом окрасе. Все остальные пути ведут в цветное разведение. Но, для этого нужно иметь питомник белых..... А в каждой стране свои заморочки, в одних, разумное положение в чём-то одном и совершенно бредовые в другом. Мне бы хотелость, чтобы у нас сохранились белые шпицы в чистоте. Но владельцы сих собак решают по- своему.Но и про стандарт забывать нельзя, другого пока нет .